Re: [新聞] 特斯拉財報重挫71%！馬斯克嘆氣盼川普降

[LimYoHwan (gosu mage)]

※ 引述《wangrg (孤身不寂寞)》之銘言：
: ※ 引述《TomChu (TomChu)》之銘言：
: 畢竟馬斯克一直是我偶像
: 雖然我不做特斯拉,但剛好也很關注這公司
: 對於這位同學判讀的未來,我的認知剛好完全相反
: : 新聞就是跌的時候強調壞消息
: : 漲的時候強調好消息 看新聞做股票會很慘
: : 我財報前就有發文說過 財報爛是預期的
: : 但不要因為這樣就做空
: : 這次的company update有幾個重點
: : Robotaxi確定會於6月上線
: : FSD unsupervised年底前推送
: 這兩點可以放在一起討論,關於L2與L3最大的分界點,
: 『在於是否可以脫手方向盤,無人駕駛出事時候,法規上認定在於個人或是企業承擔責任
』
: 撇開能否做到消費市場期待的技術爭議
: 1.特斯拉是否願意賭身家,全面承擔L3法規上的賠償責任?

首先仔細看定義

https://i.imgur.com/ny1K34d.jpeg

L2：輔助駕駛，駕駛人負責一切

在L2系統下，電腦可以控制轉向、加減速、車道維持等功能，但這只是「輔助」。
駕駛人要全程保持注意力，系統只是幫你分擔操作，不負任何責任。

如果發生事故，100%責任在駕駛人身上，這一點非常清楚，也便於法律判定與車廠設計。

L3：系統負責駕駛，但……會突然把球丟回來

L3系統的關鍵在於：在「特定情境」下（例如高速壅塞時），電腦主導駕駛、駕駛人可放
手、放鬆，但一旦遇到超出系統能力的情況（例如天候突變、突發障礙），系統會發出「
接管請求」，要求駕駛人馬上接手。

問題來了：
駕駛人可能早就沒專注、正在滑手機、發呆或打瞌睡
一旦反應不及，出事了 誰的責任？

這就落入了灰色地帶：
駕駛說：我交給系統了，是它叫我開太突然
車廠說：你明知道是L3，應隨時準備接手，還不是你錯？

這樣的責任轉移模糊地帶，是L3最大的死穴。

Benz L3 在駕駛轉頭幾秒就要求你接管

在出車禍前幾秒要你接管也不奇怪

以下影片有demo
https://youtu.be/dTGxCKXCGFk

L2：沒有區域限制，想開哪就開哪

L2系統因為駕駛人全程監控，所以幾乎不受任何路況限制：
高速可以用
市區可以用
山路可以用
白天黑夜、晴天雨天都可以開
車廠甚至敢開放進出匝道、自動變換車道等功能

你想用就用，最多提醒你要握方向盤或專注看路而已。這就是為什麼L2非常實用且普及。


L3：只能用在「有特定條件」的道路上

只能在特定高速公路段落（通常是地圖上白名單）
限白天、晴天、無障礙物時啟動
不可進市區、不處理複雜交叉路口、不支援突發變化
一旦遇到超出條件的情況，就會跳出提示：「請駕駛人接手」

也就是說，L3實際上能啟用的機會少到可憐，幾乎只能當Demo用。


為什麼會有這種限制？

因為L3一旦「出包」，責任不再是駕駛人全背，車廠要負責！
所以車廠為了保護自己，只敢讓系統在「最簡單、最可預測」的場景下啟用，
就是：高速公路 + 壅塞 + 好天氣。

換句話說：你真正能開L3的時間，不到你整體駕駛時間的5%。

中國這幾年在自駕技術上突飛猛進，很多人以為他們會急著推L3，但實際

中國主流L2
小鵬 NGP（導航駕駛輔助）
高速+城市都能用，涵蓋自動變道、匝道進出、識別紅綠燈等
蔚來 NOP+
高速可用，也開始進軍城市駕駛，持續 OTA 升級演算法與地圖
理想 AD Max / AD Pro
聚焦家庭用車場景，整合高精地圖、視覺融合、多感知系統
華為 ADS （賦能問界、極狐）
支援不依賴高精地圖的城市駕駛輔助，主打「可落地」與成本控制

這些全部都是L2或L2+系統，駕駛人全程監控、功能卻越來越強。

與其搞個炫砲卻沒人能用的L3，還不如搞一個功能強悍、每天都能用的L2++，
這就是為什麼現在中國一線車廠幾乎清一色都在走以L2+

目前全球真正推動L3自駕系統的車廠非常少，原因是責任歸屬難釐清、法規不完整、使用
條件受限。以下是目前少數實際投入L3的車廠與情況說明：


        1.      Honda（本田）
        ‧      系統名稱：Sensing Elite
        ‧      上市地點：日本
        ‧      限定情境：高速公路、壅塞時、白天
        ‧      狀況：全球第一台商用L3車（Legend旗艦版），限量販售，實際推廣非
常
        2.      Mercedes-Benz（賓士）
        ‧      系統名稱：Drive Pilot
        ‧      上市地點：德國、加州、內華達州
        ‧      限定情境：高速公路、時速90公里以下
        ‧      狀況：全球第一個取得合法L3道路使用許可的車廠，僅限S-Class、EQS
部
使用
        3.      BMW
        ‧      系統名稱：Personal Pilot L3
        ‧      上市地點：德國（2024年底開始）
        ‧      限定情境：高速壅塞路況
        ‧      狀況：僅提供於7 Series與i7高階車型，正式推行中但仍屬小規模
        4.      Audi（奧迪）
        ‧      系統名稱：Traffic Jam Pilot
        ‧      狀況：技術開發完成，但至今未量產上市，卡在法規與責任問題多年

L4以上自駕：不是你想買就能用，是給營業用的車輛用

很多人幻想自駕技術一路從L2 → L3 → L4 → L5，
但其實從L4開始，根本不是給一般人買來開的私家車，而是營業用自駕車專用。


再來L4是「高度自動駕駛」，在特定區域內（地圖限定、天氣限定）完全不需要人類介入
，
駕駛位上甚至可以沒有人，但只限在設定好的範圍內才能運行。
一旦超出範圍，就無法開啟，或必須遠端接管。


目前 L4 應用範例（全是營業用車）
        1.      Waymo（Google母公司Alphabet旗下）
        ‧      自駕叫車服務
        ‧      運行地點：美國鳳凰城、舊金山、洛杉磯部分區域
        ‧      車輛：Jaguar I-PACE、Chrysler Pacifica
        ‧      無駕駛人，全自動營運中
        2.      Cruise（GM旗下）
        ‧      自駕Robotaxi服務
        ‧      原本在舊金山等地運行，但2023年底因事故暫停，仍為L4等級技術
        3.      百度 Apollo / 小馬智行 Pony.ai / AutoX（中國）
        ‧      自駕出租車、公務通勤車，限特定城市開放（北京、武漢、廣州）
        ‧      完全封閉測試區或開放指定路段
        4.      Amazon Zoox、Nuro
        ‧      做的是無人配送車，主打物流而非接送人
        ‧      同樣屬於L4級別，無駕駛座，完全營業用途設計


為什麼L4以上無法給你買來當私家車開？
        ‧      成本高：搭載多個雷達、光達、GPU伺服器，成本動輒百萬台幣起跳
        ‧      法規限制：L4只能在「白名單地圖」運行，無法自由開到你家巷口
        ‧      維運複雜：需要後台遠端監控、OTA更新、數據管理，一般人根本無法
維?
        ‧      風險控管：營業公司可承擔風險、有保險架構，一般人無法負擔萬一出
事

目前唯一橫跨私家車L2與營運級自駕的，只有特斯拉

現在市面上看得到的自駕車，不管是L2還是L4，幾乎都分成兩套系統：
一套給消費者用（像L2輔助駕駛），一套給營運車用（L4 Robotaxi），
感知設備、軟體架構、開發團隊，完全分開，又貴又難擴展。

只有特斯拉做到「私家車能天天用、Robotaxi能直接商用」，而且全世界最便宜。











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推 partsex     : 中國法律根本不允許私人汽車有什麼L3以上
→ partsex     : 但不妨礙中國計程車允許不用司機
→ partsex     : 所以把計程車和私人車混在一起討論的都是魯蛇
→ realmd      : 所以都號稱2.8 2.9呀 躲法律又讓人覺的很厲害
推 syk1104     : 新能源都喊2.999999999,現在不敢了
→ dias7812    : 駕駛意圖卸責跟法律模糊是兩碼子事= =
推 Morphee     : AV自駕做愛唯一選擇, 特斯拉
→ partsex     : 美國法律也沒有什麼L幾之分
→ partsex     : 就你要營運無人計程車
→ partsex     : 你就來申請牌照 照流程
→ partsex     : 私人汽車哪來什麼法律上有L3 L4 L5
→ partsex     : 那些都車廠自己在講的啦
→ partsex     : 車廠講他是L3 他負責
→ partsex     : 你們沒簽約的話 出事也是你負責啦
→ partsex     : 法律又沒定義什麼L3 L5
→ partsex     : L幾是民間自己嘴砲用的
推 greedypeople: 但6月奧斯丁如果順利商轉  應該起碼就是L4了
→ greedypeople: 討論法規也沒意義 　TESLA就明顯就要走WAYMO走過的
→ greedypeople: 路 然後等明年CYBERCAB出來成本壓到WAYMO 2X%
→ partsex     : 美國哪一條法律把汽車分級了
→ partsex     : 如果有一家汽車商說他自己是L4
→ partsex     : 出事他們負責
→ partsex     : 結果沒有跟你簽任何合約説出事他們負責
→ partsex     : 哪出事還是你自己負責啊
→ partsex     : 所以要有簽約才算數啊
→ partsex     : 既然要有簽約才算數
→ partsex     : 因為法律沒有說L5 司機就不用負責啊
→ partsex     : 因為根本沒這種法律
→ partsex     : 根本就沒有法律去把汽車分級 那都是鄉民自己在幻想
→ partsex     : 「到監管機關申請自己是L5」
→ partsex     : 就沒這種法律 要去哪申請
→ partsex     : L幾本來就是「民間聊自駕車概念」方便用的
→ partsex     : 法律框架裡面根本就沒有
→ partsex     : 法律框架裡面就是
→ partsex     : 1.無人計程車 你要申請營運牌照
推 partsex     : 特斯拉也能說自己是L5
→ partsex     : 但不代表他們需要負責
→ partsex     : 法律又沒規定L5汽車是車商負責
推 ru04hj4     : 現在是責任問題喊到Lv5出事還是駕駛負責
Fsd unsupervised L4以上目前只會出現在cybercab 不能買 不是私家車
→ greedypeople: 如果你申請無人計程車當然就不是駕駛負責
※ 編輯: LimYoHwan (42.73.42.129 臺灣), 04/25/2025 14:09:05
推 partsex     : 法律上只有3種車
→ partsex     : 1.無人計程車
→ partsex     : 2.有人計程車
→ partsex     : 3.私人車
→ pippen2002  : 沒有L5 我可是不買哦!!
推 lavern1001  : 使用FSD三年來的經驗，現在幾本可以完全讓車子自己
→ lavern1001  : 從家裡開到目的地沒什麼問題。雖說眼睛盯著螢幕太
→ lavern1001  : 久或者沒有看前方車子會要求接管，但戴墨鏡的話…
推 Wishmaster  : 不可預測的狗屁杜造交通狀況實在太多了 = =
推 aixiiae2005 : 特斯拉就看無人計程車就好，沒方向盤沒踏板
→ aixiiae2005 : 這樣才能夠完全歸責於企業，其他就看看笑笑就好
→ aixiiae2005 : 如果真的能開啟FSD時特斯拉能負責再說
Fsd在Cybercab上特斯拉負責（有遠端監控+範圍限制中）
Fsd在如model y 私家車 車主自己負責
同一套系統，兩個營利方式。
→ greedypeople: 我們當然都知道不可預測的EDGE CASE很多  但中國的
→ greedypeople: 閹割版FSD都照樣處理的還不錯
※ 編輯: LimYoHwan (42.73.42.129 臺灣), 04/25/2025 14:52:49
推 syk1104     : 就是路上不可預測的狀況太多,才更要推自動駕駛
→ syk1104     : FSD能比你更快預判360度可能發生的危險,人無法
→ greedypeople: 原PO你對FSD講的也不太精準  馬斯克對私家車的承諾
→ greedypeople: 是今年底以前在美國許多城市也會把監督版的字樣拿掉
他是說監管批准和技術允許的情況下
我個人認為至少5年以上，等大眾認為智駕是很正常的時候，習以為常才有可能。
這階段收訂閱費賺錢就好
→ greedypeople: 那時候也會是特斯拉負責
→ greedypeople: 說到底就是FSD今年能不能作到遠比人類安全
※ 編輯: LimYoHwan (42.73.42.129 臺灣), 04/25/2025 15:02:44
推 msbdhdfceb  : L幾的概念已經很大程度在自駕車受眾普及了，你敢拿
→ msbdhdfceb  : L5營銷卻在合約藏陷阱的話，在出事上法院以前就會
→ msbdhdfceb  : 先被受眾淘汰了
推 s9815149    : 這樣阿斯拉是L2,阿爾扎特是L3?
推 s1032kj     : 美國少了數萬個百萬富翁
推 geniusw     : L#定義 日後勢必調整啊 不然走死路
推 yftsai      : 即使自駕比人類安全那又如何，撞死一個就賠不完了
推 yftsai      : 最近不是還有cybertruck開FSD去撞路燈？
→ yftsai      : 再說了，需要駕駛介入的FSD要怎麼比人類安全
→ yftsai      : 你事故率比人類低，還不是因為駕駛介入的結果
→ yftsai      : 如果駕駛都不介入，那出來的事故率還會是這個數字