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※ 引述《mystage (亭)》之銘言: : 美國因為國內反對勢力 : 遠強於中國國內的反對勢力, : 所以時間壓力必定在美國這邊, : 於選舉前就要階段性停戰, : 至少恢復貿易流通。 現在連台灣出口 可能都比中國便宜 一般傳產產能利用率7成就不錯 全世界就還有3成空缺可以吃掉中國市場 中國有多少東西是只有中國能做? 至於目前美國需要 產能無法短期移出的 那就豁免也沒差 川普第一任也是一直調整關稅名單和範圍 問題是中國出口2-30兆商品裡 多少是只有中國做得出來? 要考量很多地方不是沒有產能 而是中國因內卷和補貼 市佔率高 但課完關稅 再補貼成本都贏不了 : 若川普一開始就只要贏中國, : 那川普的做法就不合邏輯。 : 假設要贏對中國貿易戰, : 只能像之前八年,採取包圍網。 : 因為中國哪裡都賣不出去, : 甚至增強到進不了飼料與糧食, : 才有可能投降。 : 但川普同時間向全世界開啟關稅戰, : 自行破壞了中國包圍網。 你不真的課 有人會怕? 如果川普一開始只課中國 要全世界去談判 誰會鳥他? 你沒看真的課下去 越南立刻跪了 說幫忙抓洗產地 新加坡跪了 出來說習近平是黑幫老大 你沒課之前 誰沒事會去惹中國? : 所以川普目的並非贏中國,而是要錢。 : 然而, : 全世界除了對美貿易依存度/政治依賴特別強烈的小國, : 其它國家都在觀望關稅戰的發展, : 希望站對邊,站到確定會贏的那邊。 : 這就產生了兩種策略, : 1.衝第一波協商,看美國是否能給第一波協商國家特別優惠。 : 2.觀望到分出勝負,加入佔優的一方。 : 目前還沒看出哪種策略比較好, : 但美國離全面勝利應該是很遙遠的, : 幾乎可以確定美國是拿國際影響力, : 換了提高關稅收入以及製造業回流美國。 : 假設製造業沒成功回流,那就算美國輸了。 你說錯了美國目的不是全面製造業回流 因為美國現在失業率已經很低 又驅逐非法移民 要怎麼全面回流? 美國需要的是戰略產業 船隻 半導體 醫藥回流 剩下的只是轉移出中國 你讓中國賺美元 中國拿美元買黃金 一代一路 讓其他國家賺美元 他們買美債 那幹麻讓中國賺 : 但如果製造業有回流,也不代表中國輸, : 更有可能是之前地方依賴美國的國家輸, : 如東亞第一島鏈、東南亞等受害會最深, 就說了 美國失業率這麼低 哪來人力製造業全面回流美國? 要論股市 印度股市一週前率先突破關稅前 資本是最敏感的 這波就是亞洲其他國家合吃中國20兆蛋糕而已 : 得小心這些國家的投資部位。 : 以上供參 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.39.158 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1745744887.A.8C5.html
s800525 : 很多人以為洗產地就成品過去貼個牌之後轉出口,但現04/27 17:14
記得認定應該是含中國成分比例 未來就是零組件廠也要轉移 跟之前台灣過去中國一樣
s800525 : 在大多已經在當地設廠,零組件從中國進口關鍵零件當04/27 17:14
s800525 : 地再加工後出口,有點像以前台灣到大陸設廠那樣,要04/27 17:14
s800525 : 追蹤根本難度很大,除非你直接禁止從中國進口,進口04/27 17:14
s800525 : 料進大水庫你根本分不出來。還有很多以為中國現在都04/27 17:14
s800525 : 在拚便宜,但大多數是原因是品質OK、量多、種類多,04/27 17:14
s800525 : 要選最便宜現在中國也排不上名04/27 17:14
※ 編輯: b22779200 (111.71.39.158 臺灣), 04/27/2025 17:16:37
kltnlious : 第一句就笑死人,如果台灣做比中國省錢,就會在台灣04/27 17:15
kltnlious : 做了..04/27 17:15
你看清楚我文章 現在是中國課140% 台灣10%的成本
s800525 : 關稅後(如果是42%vs.125%)誰便宜真的難說,更重要的04/27 17:17
s800525 : 是台灣因為量的關係種類可選性比較少,你現在要廠商04/27 17:17
s800525 : 擴產誰敢賭04/27 17:17
我就講了 現有產能跟本沒滿 你全球光是產能滿就能吃掉中國多少市場 ※ 編輯: b22779200 (111.71.39.158 臺灣), 04/27/2025 17:19:26
SILee : 你漏了一個鋼鐵04/27 17:19
analysis5566: 沒錯就是這樣04/27 17:19
analysis5566: 全世界聯合美國去圍堵中國04/27 17:19
s800525 : 台灣連零件廠過去中國是因為過去能省更多(不過去拚04/27 17:19
s800525 : 不贏),加上台灣本身也缺空也撐不起那麼多製造業04/27 17:19
你文章要看完全 現在就是產後難搬的慢慢移 先豁免 我文章並沒有說不給豁免呀 問題30兆豁免剩下的金額還是很大 ※ 編輯: b22779200 (111.71.39.158 臺灣), 04/27/2025 17:21:47
eliteark : 建立在中國包圍網的情況下你說的有可能 但是現在是 04/27 17:21
eliteark : 川問一挑一百每個國家都要被搞 除非川普跪了中國以04/27 17:21
你不真的課下去 誰會答應幫忙包圍中國? 沒壓力要各國配合 政治上根本不可行
eliteark : 外國家都10趴 但現在更像是川普又軟又跪連中國都要04/27 17:21
eliteark : 下修04/27 17:21
s800525 : 產能根本沒滿?你以為工廠是一鍵轉型喔,工廠產線都04/27 17:21
s800525 : 是特化(自動化)的,你要做NS2的就做不了NS2,產線調04/27 17:21
s800525 : 整完都多久了,這還是同質性很高情況下 04/27 17:21
產品有高度可替代性 比如玩具 日用品 你以為出口都是零組件? 早豁免了
fgwilliam : 所以美國在支持印度製造,只是要幾年陣頭期很難說 04/27 17:21
fgwilliam : 。中美都需要彼此,如同台灣也需要中美 04/27 17:21
※ 編輯: b22779200 (111.71.39.158 臺灣), 04/27/2025 17:24:15
s800525 : 慢慢移先豁免,那不就跟1.0一樣做法?是有外移,但04/27 17:24
s800525 : 中國本身市場也夠大能養一定基數的廠商,之後很多外04/27 17:24
s800525 : 移的本身背後也都是中資不然就中資產業鏈,你說連這04/27 17:24
又沒關係 中國出口百大1/3都是台廠 台灣之前不是也很慘 你都中資 中國就跟過去台灣一樣慘 可是台灣現在有半導體養2000萬人 中國拿什麼養14億人?
s800525 : 都要禁,那誰出錢幫你蓋廠?美國?還是當地政府出資04/27 17:24
s800525 : 蓋?那技術來源誰?04/27 17:24
※ 編輯: b22779200 (111.71.39.158 臺灣), 04/27/2025 17:28:22
cherokee2006: 反觀粉很氣04/27 17:26
eliteark : 各國大課下去比包圍中國你的140vs10理論又被推翻 04/27 17:26
eliteark : 你自己都不會覺得矛盾嗎 04/27 17:26
s800525 : 川普2.0一開始搞墨西哥跟加拿大根本就腦殘,這些產 04/27 17:28
s800525 : 業根本回不去美國,把墨西哥改造成後花園加工廠才是04/27 17:28
s800525 : 真的,而且需要數十年累積,想3個月搞定?工廠直接04/27 17:28
s800525 : 放無薪假比較快,連轉移都省了,誰知道會不會投下去04/27 17:28
s800525 : 又轉彎直接死04/27 17:28
就說了 川普只是談判手段 我只問你 你不實際課下去 到底哪國政府會自願找美國談? 比如台灣維生素降關稅 你不先課關稅 台灣會主動降? ※ 編輯: b22779200 (111.71.39.158 臺灣), 04/27/2025 17:31:54
good5755 : 因為川普2.0最重要的政策是非法移民和毒品 所以先拿04/27 17:29
good5755 : 北美兩國開刀很正常 中國才是主菜 04/27 17:30
hsu0612 : 又一個川寶粉 04/27 17:30
s800525 : 看到川普拜師阿根廷休克療法就知道ㄎㄎ了04/27 17:31
米萊不是做超好的嗎 通膨創四年半新低 簡中新聞少看點 https://i.imgur.com/gHNk83y.jpeg ※ 編輯: b22779200 (111.71.39.158 臺灣), 04/27/2025 17:35:12
s800525 : 阿根廷體質/背景跟美國完全不同,美國這樣一搞直接 04/27 17:36
s800525 : 把累積的信用敗光,阿根廷是有差?反正信用不值錢沒04/27 17:36
s800525 : 辦法量化無所謂嗎?04/27 17:36
tpkgo : 川寶出王八拳 不知道歐盟加拿大墨西哥中國會反擊嗎04/27 17:38
mamorui : 這是理想。就看陣痛期的代價多大04/27 17:39
tpkgo : 現在連韓國日本印度都不急著談了 你還把川寶當寶!!!04/27 17:40
s800525 : 現在應該都在等關稅效應反應到消費市場,川普這樣才04/27 17:41
s800525 : 會開始急,這時候談時機點才最好,川普現在就靠勢消04/27 17:41
s800525 : 費端還沒大量反應04/27 17:41
s800525 : 就像疫情剛開始時候美國天不怕地不怕,等第一波來時04/27 17:45
s800525 : 候才知道大條,現在各國應該都想著幫廠商先撐過半年04/27 17:45
s800525 : ,等美國開始反應到消費市場川普有壓力才比較好談, 04/27 17:45
s800525 : 這時候中共反應就比較重要,如果中國先轉彎這招就沒 04/27 17:45
s800525 : 用了,所以中國越硬(越晚有實際效果)其他國家也會以 04/27 17:45
s800525 : 拖待變,中國越軟其他國家反而會急 04/27 17:45
cvnn : 中國不會輸 老美不會贏 結果就是4466 當做一場游戲04/27 17:48
cvnn : 一場夢 只有台灣受傷的世界 早註定好了04/27 17:48
s800525 : 繼續下去沒有人會贏,蕭條個幾年看會不會有人忍不住04/27 17:50
s800525 : 熱戰WW川,全球再次重分配,人類歷史翻開下一頁04/27 17:50
pt993526 : 主要看這次對等關稅談的如何就知道是玩真的還假的04/27 18:07
sdg235 : 臺灣要增產我想問電力跟的上嗎?現在才4月備轉就不04/27 18:19
sdg235 : 太夠了,還想要增產30%?04/27 18:19
nobody0522 : 更宏觀看,趨勢是世界分兩陣營,要麻跟中俄朝伊或是 04/27 18:26
nobody0522 : 跟歐美國家,目前中俄那方看起來會一起窮下去,受不04/27 18:26
nobody0522 : 了就會發動戰爭,或是本身改朝換代專靠另一陣營。04/27 18:26
Smile365Day : 其實台灣出口到大陸是順差非常大的,你怎麼會認為大04/27 18:27
Smile365Day : 陸垮台灣會吃飽04/27 18:27
lon0623 : 備載容量看起來不太夠,是因為很多機組在歲修啦04/27 18:27
nobody0522 : 要戰爭也會很快,因為經濟下行久了軍事只會越來越弱04/27 18:28
nobody0522 : 。04/27 18:28
lon0623 : 台電一直有在更新機組,之前的陣痛期也差不多過了04/27 18:31
lon0623 : 你有在看的話,現在備載有時都可以到20%以上了04/27 18:33
nobody0522 : 台灣對中國順差主要來自半導體以及3C,隨著產業鏈在04/27 18:36
nobody0522 : 貿易戰1.0開始已經規劃移出中國,順差不是未來的大 04/27 18:36
nobody0522 : 問題。 04/27 18:37
Ogrish : 所以中國股市崩盤?挑自己能扯的整篇亂掰 你知道杜 04/27 18:46
Ogrish : 拜嗎 出貨還是中國 換杜拜去美國 還轉單咧 04/27 18:46
你知道中國不準賣股票嗎? 台灣禁空就被罵死 美國有這樣搞嗎? 不是慘爆 會搞這種極端措施? ※ 編輯: b22779200 (111.71.39.158 臺灣), 04/27/2025 18:53:50
squeakywheel: 你之前被噓消失一陣子 有重新復活了喔 哈哈 04/27 18:58
OnlyFred : 青鳥舔美國屁眼舔到腦殘了 04/27 18:59
NovaShin : 我可沒忘了你呢^^ 04/27 19:00
silentneko : 講得理所當然但都只有空泛概念 又一個下大棋的 04/27 19:01
cetus : 事實川黑無法接受 04/27 19:05
NEWinx : 等關稅談判出來就知道了,我覺得是一個中國受傷很大 04/27 19:14
NEWinx : 的世界 04/27 19:14
rockiey : 比中國便宜?台灣東西是在把台灣人當盤子? 04/27 20:36
c1951 : 結果政府很多的招標案 公司很多零組件都從大陸進口 04/27 20:50
c1951 : 台灣確實是做得出來 只不過零組件都從大陸進口而已 04/27 20:51
lucien9999 : 別忘了台灣也要吃關稅 04/27 21:24
bojan0701 : 短時間全禁中進口零件不可能,但看比例來認定吧... 04/27 22:01
bojan0701 : 細節各國都在談,最後看結果吧... 覺得美國會每一 04/27 22:01
bojan0701 : 段時間再調整... 中方也會再找突破點 04/27 22:01
DeapBlue : 沒關係,慢慢看,反正美國拖時間就好了對吧 04/28 01:25
DeapBlue : 反正這次如果還弄不死中國,美國沒有下次機會了 04/28 01:27
jackmarkkimo: 我的想法跟你很像,推一個 04/28 12:52
eden1205 : 美國人民有多少錢可以買變貴的東西啊? 04/28 16:59