Re: [請益] 持有美債ETF應該喜迎海湖協議吧

[TanIsVaca (好好唸書吧！)]

※ 引述《Mustang428CJ (勇敢的面對)》之銘言：
: Hi 這位板友,
: 你的理解有部分是正確的，不過我看板上似乎很多人不了解零息債券
: 在這邊科普一下
: 讓我們回到大二的財務管理課程第四章:債券與債券評價
: 這個章節裡面有提到，債券有可能溢價發行或是折價發行
: 如果今天有一張債券(政府公債)，條件是20年到期後支付給你100萬
: 但是從第一年到第19年都不支付任何利息給你，這種債券就叫做零息債券
: 而零息債券在發行的時候呢，絕對不會用100萬的價格賣給你
: 我們如何決定要用多少錢來買入這種債券呢(台灣沒有這種案例，美國倒是不少)
: 如果我們要求利率4.2%，請打開你的EXCEL，並在任意一格輸入
: =PV(4.2%,20,0,1000000,0)
: 你就會看到答案，-439183.1
: 也就是我在今天花費43.9萬元買入一份零息公債，20年之後拿回100萬
: 可以得到4.2%的年化報酬率(殖利率)

用個台灣也有的ETF的恥骨，來舉個實際例子

元大零息超長美債00969B，這個ETF的持股都是零息債。
https://www.yuantaetfs.com/product/detail/00969B/ratio

以其第一大持股STRIP PRINC 0% 02/15/2052，為例。

2025年5月02日，現在1張賣你    5,086,205.5
2052年2月15日，到期償還你本金18,380,000

其間完全不配利息。

乍看之下有261%的利潤，
但是，這筆錢是27年後才會給你。

如果換算成年報酬，平均一年約4.874%而已。這一項就是所謂的「一年殖利率」。

所以這張零息債，殖利率是每年4.874%。

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概算如下：
5,086,205.5*1.04874^27=18,383,380
(小數點位數取得不夠多，所以有點誤差，但你應該能理解我想表達的。)


然後來算折價

5,086,205.5/18,383,380=1/(1.04874^27)

=0.27

也就是「此債券售價為本金的27折」，折價 73%。

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大家一起來股板長知識吧！！ ˋ(°▽ ° )ˊ

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推 yousking    : 這是大摩說的（有折價），跟海湖謠傳的（零折價）是
→ yousking    : 不同概念
推 onekoni     : 這就把配息折價給你 一樣的意思
推 kobebryant08: 海湖謠傳也沒有說一定是無折價…只是說有可能把不
→ kobebryant08: 同天期的券變成零息債(zero couple)，但百元價還是
→ kobebryant08: 有折價
→ shmim       : 到底有多少人在雲 明明就說換成百年無息債券 一堆
→ shmim       : 人那邊說原本就有20年.30年…  現在人家要你直接換
→ shmim       : 成百年 到底多少文盲….
也只能先找現在真實存在的東西當參考實例。

如果要推算百年，那就假設殖利率為i，然後(1+i)^100次方，看看折價要打幾折。

→ kingofsdtw  : 直債和etf不同耶，你先確定要買直債
→ kingofsdtw  : 還有死後繼承問題
所以本例用的是該ETF的其中一根恥骨。

→ IBIZA       : Stephen Miran雖然沒有明確說無折價, 但他在重構全
→ IBIZA       : 球貿易體系戰略指南說, 聯準會以面額對這個百年債券
→ IBIZA       : 給予流動性
→ IBIZA       : 基本上應該是不折價
我覺得用「低估的殖例率來推算折價」，例如1.02^100，這樣就很欺負人了。

「不折價」根本是強姦。

川普會這麼過份嗎？會嗎？會嗎....？.....厄應該....不會吧？...或許吧？

→ hoks        : 突然覺得有個更棒的做法啊，對美國來說
→ hoks        : 台幣升值升爆還你錢；然後貶值貶爆要你買
→ IBIZA       : 樓上 美國都是用美元還跟借  台幣怎麼漲跌不影響
推 zpeople0116 : 就九出十三歸，很難了解嗎？
推 yousking    : 九出十三歸，言簡意賅XDDD
如果是黑道高利貸那種，借你10塊，實給你9塊，月底叫你還13塊。
那就變成我們欺負美國了！！

→ IBIZA       : 沒有九出十三歸啦  100出還是100歸 只是100年後叫你
→ IBIZA       : 孫子的孫子領回去
→ youga       : 百年零息有流動性還能不折價 說這句話的人是不是有
→ youga       : 嗑了點什麼
→ IBIZA       : 就是因為百年零息, 不可能不折價變現, 所以才要由
→ IBIZA       : 聯準會以面額給予流動性
→ IBIZA       : 但這個流動性要付利息給聯準會
變相把債權人變成聯準會的債務人，這太過份了吧！？

推 yousking    : 流動性，你想成跟聯準會借錢 （還要付他媽利息）XDD
→ yousking    : 對，就是IB大講的那樣XDD
推 hsiliang    : 金融市場是零和遊戲，說聯準會會提供流動性，不是
→ hsiliang    : 蠢就是壞。請先看看29、28、27這些非主流長期債券
→ hsiliang    : 的流動性
→ hsiliang    : 聯準會有提供這些非主流債券的流動性嗎？
推 KrisNYC     : 金融市場只有少部分是零和
→ KrisNYC     : 聯準會這幾天每天都150-250b在跑流動性
→ KrisNYC     : 次級市場能不能貼近淨值是另個問題 但通常就+-5%吧
推 cocomashow  : 其實目前很接近國泰跟元大美債ETF底部了 分三部分進
→ cocomashow  : 場勝率很大 27 25 23 但會有聲音阻止進場 尤其壽險
→ cocomashow  : 或投信業 需要很長的時間吃貨
推 Mustang428CJ: 如果是IB大說的情況，我會直接判定美債違約
→ bnn         : 你現在美債沒違約啊 他照樣付利息給你 你淨值崩了沒
→ bnn         : 用武力叫你升值 你的存底美債不就是等於白搶
→ ppit        : 海湖協議就是美債想違約但又不想承擔違約風險
推 heyjude1118 : 應該正名：零殖利率還是有殖利率，只是有殖利率也就
→ heyjude1118 : 犯不著拿出來談
※ 編輯: TanIsVaca (36.233.170.11 臺灣), 05/03/2025 23:08:02
→ cp296633    : 阿不就卡奴的信用額度
噓 GQ072514    : 就算是零息債也有隱含利率，預把價格先扣除了，隱含
→ GQ072514    : 的就是利息！
→ GQ072514    : 只是中途不以coupon的名義給你，到期一次給你，遞
→ GQ072514    : 延的部分還是給你，價格要先扣掉。