Re: [新聞] 佳格食品廠欠數百萬獎金加班費！員工抗

[Re12345 (GF#2)]

※ 引述《tooth9 (牙仙)》之銘言：
: 於佳格公司工作近40年的賴進財表示，過去公司名稱還是桂格時，都有春節1筆獎金、六
: 月時1筆獎金，且都是1個月的基本薪資，數年從未改變過，既然這2筆獎金屬於工資，那
: 就應該要將加班費、退休金都計算進去，因此工會站出來聯合發起訴訟，就是要停止公司
: 持續侵害的會員權益的行為。
: 桃園市勞動局勞動條件科表示，該筆獎金並非臨時起意，而且與工作無關，若已經納入勞
: 資雙方的勞動契約當中，一般認定上屬於工資，而這就涉及勞工的加班費以及退休金的相
: 關權益，請雇主本著勞資和諧，妥善的與勞工處理。

節錄上面雙方說法的部分和下面的法條以及勞動部的公告

https://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?PCode=N0030001
勞動基準法第2條第3項

三、工資：指勞工因工作而獲得之報酬；包括工資、薪金及按計時、計日、計月、
計件以現金或實物等方式給付之獎金、津貼及其他任何名義之經常性給與均屬之

https://statdb.mol.gov.tw/html/com/st0302.html
勞動部的勞動統計名詞

總薪資指本月內實際支付月底在職受僱員工之平均每人總薪資，包含經常性薪資、加班費
、其他非經常性薪資。

經常性薪資：指每月給付受僱員工之工作報酬，包括本薪與按月給付之固定津貼及獎金，
如危險津貼、交通費、膳食費、水電費、按月發放之工作（生產、績效、業績）獎金及全
勤獎金等；若以實物方式給付者，應按實價折值計入；以上均不扣除應付所得稅、保險費
及工會會費。

加班費：指因延長工作時間所給付之報酬。

其他非經常性薪資：係指非按月發放之工作（生產、績效、業績）獎金、年終獎金、員工
酬勞（含股票紅利及現金紅利）、端午、中秋或其他節慶獎金、差旅費、誤餐費、補發調
薪差額等。
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本案的爭議就是員工主張既然每年的薪資已經固定是12+2
那你計算加班費的時候就應該要用一年14個月而不是12個月來計算
譬如月薪5萬而月工時240，那加班費的時薪基礎應該是5x14=70萬/12/240=243 TWD計算
如果是1.34倍就是243*1.34=326、1.67倍就是406

而不是佳格公司現在用的5x12=60萬/12/240=208計算
這樣1.34倍就是208*1.34=279、1.67倍就是347
兩者會差了接近18%

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→ ziso        : 以後公司改成不是固定兩個月 有多有少 員工要哭囉
→ ziso        : 以後就用個人績效去算 員工是不是又要跳出來靠北
→ sam21sam21  : 如果當初有約定14個月，資方也無法少給
→ sam21sam21  : 不過慘的是，資方估計就是不加薪了
→ sam21sam21  : 不給加班不加薪，多的轉嫁消費者，物價繼續噴
→ sam21sam21  : 勞工權益加油，把大家一起拖下水，讚讚
→ sam21sam21  : 我就好好自己上班，同行都被這樣搞，收入穩了
→ Re12345     : 名稱是獎金但不會變動不用看績效 就會是經常性薪資
推 billkira    : 我以為是職場版靠腰
推 ssarc       : 每年固定給兩個月，但那是類似年終獎金或是季獎金
→ ssarc       : ，不能說是固定薪資吧？
→ sam21sam21  : 樓上SS大，這種在實務上會被認定是經常性薪資噢
→ Re12345     : 如果數字不會變動跟績效無關就是經常性
→ sam21sam21  : 勞保.勞退金額會被「自動」調整就是這個原因
→ sam21sam21  : 因為這個是固定給付，所以會被列入經常性薪資
→ sam21sam21  : 我自己實務上就遇過，所以現在都不給員工加班
→ sam21sam21  : 這個一旦上法院成功，物價再漲10%也是剛好
→ sam21sam21  : 勞工權益噴噴噴，物價更加噴噴噴
推 good5755    : 更改名目變成獎金不就好了
→ Re12345     : 跟名目沒關係 跟發放方式和原則有關
推 bettybuy    : 可是他是說按月給付欸?
推 ssarc       : 謝謝，那這樣員工提告有可能會成
→ sam21sam21  : 沒錯，Re大說的就是實務上的狀況
→ good5755    : 但的確不是按月發 是按年或季發
→ bettybuy    : 不過可能是保障年薪的關係吧
→ sam21sam21  : 提高可能會成功外，麻煩的是其他勞工仿效
→ Re12345     : 總之如果寫死"保證" 就都可以去告
→ good5755    : 而且全台應該超過90%包含政府機關都沒算進去
→ sam21sam21  : 其實勞保局會用你的「年薪」來看，如果不間斷
→ Re12345     : 你如果是會變動的就不是經常性了
→ good5755    : 你要這樣算那幾乎全台加班費都要重算了
→ sam21sam21  : 抱歉，那就是會被認定是經常性薪資
→ sam21sam21  : good大你說對了，所以精彩了
推 bettybuy    : 政府機關也沒這樣算過XD 老實說第一次聽到
→ sam21sam21  : 如果這次提告成功，大家最愛在低能卡分享
→ sam21sam21  : 勞工權益噴噴噴，物價繼續噴噴噴
→ sam21sam21  : B大，所以啊！工會準備串連中
→ sam21sam21  : 一旦這次提高成功，哇！無法想像一切會多精彩
→ sam21sam21  : 我們之前實務上就遇過類似的，主要就是保額問題
→ sam21sam21  : 勞方吵下去，公部門基本都會叫你吞
→ sam21sam21  : 所以只好更改計算方式，讓獎金連動業績比例更高
→ sam21sam21  : 可是本來的勞工，你不可以任意更改計算方式
→ sam21sam21  : 所以扭曲成不調薪資，加大獎金比例
→ sam21sam21  : 沒有任何人贏，大家都是輸家
推 bettybuy    : 我也覺得這告贏沒啥意義，太好調整
→ bettybuy    : 而且條文本身也就有解釋問題了
推 passenger10 : 這樣算根本ㄧ遍吧 越南部越完蛋
→ passenger10 : *死ㄧ遍
→ sam21sam21  : 不會，還有基本薪資，反正最後就是轉嫁消費者
→ sam21sam21  : 然後家族企業基本上回到過去，變成很穩
→ sam21sam21  : 規模不大，可是競爭者都掛了
→ coolfish1103: 家族企業小小做就好啦，只要內部沒人貪就不會出事。
→ sam21sam21  : 對的，小小做就好了，養家活口沒問題
推 polarbearrrr: 推Sam大 感覺就被員工慘坑過 企業發這種獎金就是在
→ polarbearrrr: 搞死自己
推 emeraldtable: 如果告贏，通常之後會迎來一波薪資結構調整，產業年
→ emeraldtable: 收會一代輸一代的
推 joy159357   : 怎不說原本就是為了東躲西藏才變出一堆有的沒的獎金
→ joy159357   : 怪勞方怎樣搞人云云 一開始好好做不行
→ joy159357   : 扯甚麼通膨 原本低薪得來的低物價覺得好棒棒
→ joy159357   : 邏輯也是不錯啦 享受低薪低物價
推 dos01       : 東躲西藏 笑死
→ dos01       : 所以全都砍掉好不好
→ dos01       : 然後又是桃園 八成又是那一群 等一下那群的網軍又要
→ dos01       : 上工來洗地了 哈哈哈哈!
推 ssarc       : 早期就是薪水不高，所以才會給一堆名目獎金或津貼
→ ssarc       : 當福利
→ joy159357   : 砍阿...最後大家還不是回歸看年薪選工作
→ joy159357   : 我只要提醒 依法計算辦事叫做被員工坑的說法有問題
→ joy159357   : 當然佳格這件勞方想用14算加班費本身是勞方問題沒錯
→ joy159357   : 甚麼轉嫁消費者 喜迎通膨 大家全輸都是自己滑坡
→ materu      : 以後不要給獎金就好了，台灣鯛真的過太爽
→ joy159357   : 你當然可以主張資本會去找更有效率的地方
→ joy159357   : 也不能主張說幹都是勞方依法在那吵幹生意不好做害的
→ Re12345     : 以前很多津貼獎金的名目主因就是要壓低本薪
→ Re12345     : 但現在的勞資糾紛上法庭的案例很多 不是只看名稱了
→ Re12345     : 實務判例很多都會被法官認定你就是經常性薪資
→ Re12345     : 以前壓低本薪就可以壓低保險提撥/退休金/加班費
→ sam21sam21  : 不能說被坑過啦！就是少數人很在意自己的權益
→ sam21sam21  : 可是往往不盡自己的義務
→ sam21sam21  : 他能少做事，你無法舉證，可是你不能少給錢
→ sam21sam21  : 我們被搞的部分其實就是獎金算不算經常性薪資
→ sam21sam21  : 因為涉及保額，但是實務上，就是偏向勞方
→ sam21sam21  : 那也沒關係，反正就是之後調整計算方式
→ sam21sam21  : 過程中就會有些許的不愉快，尤其是要求回溯
→ sam21sam21  : 我家是都給好給滿，再給人嫌好嫌滿
→ sam21sam21  : 追蹤他們離開後的狀況，嘿嘿，薪資基本都少2.30%
→ sam21sam21  : 看看樓上Joy大，說的就是實務上的想法
→ sam21sam21  : 再看看現在的物價，答案很明顯吧
→ sam21sam21  : 我們就是靠這個狀況，在這波突然回春
→ sam21sam21  : 因為同行之前根本不遵守勞基法
→ sam21sam21  : 一旦完全遵守，成本就是噴，價格就是噴
→ sam21sam21  : 我們這種提早調整的，現在就是坐享其成
→ sam21sam21  : 然後忙到被顧客抱怨，那麻煩你去隔壁買貴的啊
推 hayato01    : 有些人就只會抓著幾個術語來假裝自己很有社會經驗X
→ hayato01    : D這樣才能展現自己在股板的投資者身分，挺可笑的
推 riahserf    : 如果成立  以後就不固定時間及金額不就好了
→ cityport    : 那就無預警發放就好啦..沒拿到就離職算你倒楣
→ doublehorn  : 獎金是多發的 沒法律規定一定要發
→ doublehorn  : 頂多只能吵加班費
推 xkso        : 感覺很難成立
→ xkso        : 直接調整 獎金不一定發
推 ponkd       : 那多出來的倆個月就不是按月給付的 工會是在哭喔
→ coolfish1103: 講到最後就是全部依法行政，不要多給也不要少給。沒
→ coolfish1103: 人做就收回來自己做，沒辦法自己做的就收起來躺平。
→ coolfish1103: 現在最喜歡齊頭式平等，然後能少做事的人最愛靠杯。
推 Kydland     : 法律其實也沒寫死 有解釋空間
噓 RedLover1009: 這就是個工會貪得無厭先放話出來傷害企業的實例
推 qaz13579    : 法律沒寫死 然後佳格如果保14有動的話 現在缺工成這
→ qaz13579    : 樣太爛就是找不到人只能跟政府靠邀開放外勞而已
噓 online0801  : 獎金一定是剛開始賺錢了體恤員工開始發放，結果最後
→ online0801  : 變成老員工要求補償的一部分
推 a1277034    : 結果最後大家全部12個月
→ rannin      : 離職員工要告直接去告一告了，然後法院認證後，全台
→ rannin      : 灣所有企業都要把過去幾十年來少的加班費全都補回
→ rannin      : 來，中小企業一堆直接倒給你看，問題不是一點加班費
→ rannin      : 的競爭力問題，而是突然來一筆大的，現在都注意了，
→ rannin      : 乾脆趁勢收一收。反正連政府機關都違法
推 darkhero7449: 想省成本不加薪給獎金，死好
→ mq778       : 兩敗俱傷