Re: [情報] 川普公開嘲諷氫能車

[zzahoward (Cheshire Cat)]

氫能車其實只有在大型重車才有發揮的空間

乘用車就是假議題，美國已經示範了自動產氫站有多麼沒經濟效益

各位可以去問問看Mirai的車主有多慘

整天一堆誇大FCV多強多讚的根本就不知道有多難用

灌氫這件事情，就是要壓差夠才灌得進去

灌氫這件事情本身速度快沒錯，前提是要有氫

但由於自動產氫站的製造速度並不快，因此車主常常去的時候壓力都不太夠

要加到滿，常常需要抽插好幾次才能完成

尤其是越滿的時候跳停的頻率越高

更慘的甚至要等自動製氫站升壓，假如你是空罐進去那可能要等上一個小時

因為這個原因，所以加氫站必須仰賴氫氣槽車去填充

有沒有油罐車的既視感?

你必須用吃氫氣槽車去把氫氣載到加氫站，這能源效益本質上就....??????

FCV乘用車本質上除非如日本因為提供暖氣這種LNG管路密度極高的國家/城市

(他們可以用LNG氣化後的尾氣產生氫)

不然加氫效益整體時間/成本/效益都遠比充電差太多了

對乘用車來說，"unpredictable"是最差的一個狀況

你永遠不知道加氫站的壓力剩下多少，你永遠不知道輪到你的時候還有沒有壓力

充電最慘最慘，排到你的時候插上一定有電

而現在的800V架構peak都可以到250kw以上，假如以5km/kWh的低標綜合能耗來說

十分鐘就是200km以上，新款一點可以摸到300kw的則是250km


至於大型運輸載具，路線固定、時間固定、地點固定、運量固定

本身就可以運用槽車+自動加氫站做最佳化的配置

同時重量遠比純電池的電卡輕多了，效益自然高出很多

反而是純電卡是較差的選擇，成本高重量重，還沒上負載之前就重到靠杯了


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→ aegis43210  : 而且純電池的大型車輛更重更危險，氫燃料電池其實非
→ aegis43210  : 常安全
→ zzahoward   : 特高壓容器或高壓容器我不太敢說非常安全
→ zzahoward   : 700bar的東西在車上 你跟我說"非常"安全可能樂觀了
推 ter2788     : 但是啊 有沒有想過 插上電要等多久
→ ter2788     : 電車最麻煩的就是電量焦慮 常常要想在什麼地方充電
→ ter2788     : 沖能時間長短影響心情也是不一樣的
推 yoshilin    : 氫氣管線應該比照天然氣管線 埋設在都市計畫中
推 yoshilin    : 用氫最大的原因是可以來源是水跟太陽能風電
推 Ariesboy    : 所以油罐車有效益 加氫車平平都是車卻沒效益？插著
→ Ariesboy    : 充電比抽插幾次還省時？ 邏輯要再加強
→ kira925     : 氫會讓金屬脆化 根本沒有辦法搞長距離直接輸送
→ yoshilin    : 最永續 其他燒石化 產電池就感覺像放煙火
→ kira925     : 對 油罐車有效益 因為加油不用加壓
→ kira925     : 而且油罐車不會有金屬脆化問題
→ zzahoward   : 氫氣要加壓上槽車阿 一直都是壓力問題 大哥
→ zzahoward   : 灌氫焦慮更大 你開到氫氣站不保證有壓力
→ zzahoward   : 抽插幾次很浪費時間耶 你去美國租一次就知道了
→ zzahoward   : 插上電我不就說800V架構十分鐘200km起跳了嗎
→ zzahoward   : 電量焦慮其實車主比較少 多數都是旁邊的非車主在網
→ zzahoward   : 路上幫忙焦慮
→ bnn         : 那也只是因為加油站網路和電線桿網路鋪設已久
→ kira925     : 美國反而才應該需要擔心的 台灣不知道在擔心什麼
→ kira925     : 所以誰要回答氫氣造成金屬脆化的問題啦
→ kira925     : 你以為氫運輸很簡單歐
推 dblcu       : 在燃料電池可以商業化之前不用談氫能車
→ Ariesboy    : 加油站也都沒人跟我保證一定有油啊，這不是一樣的
→ Ariesboy    : 事嗎？
→ Ariesboy    : 為什麽加氫車一定要用金屬？
推 PTIMIKE     : 是有人遇到過沒油加油站嗎
推 steinerw3   : 身為車主看到一些電酸說里程焦慮就好好笑
推 pdemonq     : 簡單的電學來算如果是直流電，電流達到300安培，可
→ pdemonq     : 以請問資訊來源嗎我很好奇謝謝
推 Ariesboy    : 我不是遇過沒油加油站而已，我是遇過加油站直接給
→ Ariesboy    : 你封起來，那你覺得會有油嗎？先進得去再說吧
推 kira925     : 為什麼加氫車一定要用金屬........媽呀............
推 latw        : 哇，連加氫車為什麼要用金屬都跑出來了
推 fbiciamib123: https://i.imgur.com/cqCyLI6.jpeg 重度電量焦慮
→ MacD89      : 那tm,hyundai在堅持什麼?只賣高緯度天然氣供暖國家?
推 ksjr        : 我懂了 一個用愛儲存液態氫的概念
→ MacD89      : 日本人活在自己世界很正常但韓國現代好像也還沒放棄
→ MacD89      : 天然氣供暖國家市場有那麼大嗎?
→ TCLanLanLu  : 電車等充電也蠻雷的吧
→ zzahoward   : 你人生碰過幾次加油站沒油的 加氫站是常常不足壓
→ zzahoward   : 你去加州租一次就知道了
→ zzahoward   : 其實超充我沒等過
→ TCLanLanLu  : 油電混合感覺是目前最佳解
推 chysh       : 最近半固態電池行動電源都出來了，再沒多久電動車也
→ chysh       : 差不多要進入固態電池時代了，氫能就吃屎吧...
推 x00361      : 氫氣車大概只能用在大型重車
→ x00361      : 畢竟重車不太可能背那麼重的電池載貨
→ dslite      : 儲氫槽壽命大概多久不會爆開？覺得co2鋼瓶壽命很短
→ demintree   : 超充熱門的點會需要等啊,另外只有電量真的很低才吃
→ demintree   : 的到充電樁的全速,45%去充才只有150kw
→ demintree   : 山腳要上山前的充電樁有餐廳的充電樁就要等
→ ActionII    : 最好是不會焦慮啦，開油車都會了
所以你是電車車主?
→ ActionII    : 連假的充電站，氣氛可是很快活呢
→ ActionII    : 新式系統很常拿大型運輸工具練手啊，新電池也會在
→ ActionII    : 大型車上面先行
推 Ariesboy    : 現在開油車不就好了？ 電車會燒起來，等氫能車好點
→ Ariesboy    : 再直上，不是比較好？
→ demintree   : 電車會有各種焦慮,電充超過80對電池不好,電低於15%
→ demintree   : 怕有狀況開不到下個充電樁
其實不會 老實說我還真的沒焦慮過 國道除了清水超充都沒排過
→ demintree   : 氫能更不看好,加氫站太少了
→ ActionII    : 油電混合或是插電式油電不香嗎
→ ActionII    : 對岸也開始推增程型油電啦
→ demintree   : 真的用過就知道電充到60%左右會被降速75kw
這是早期的電車吧，現在新一點的峰值都可以維持到70%甚至80%了
→ demintree   : 也許怕傷電池吧,總之全速多快就只是參考
→ Ariesboy    : 總之目前好像是 油車=油電 > 氫能(充能焦慮) > 電
→ Ariesboy    : 車(生命焦慮) ？ 佐證就是：三普的話要反著聽..
我是不知道哪裡有生命焦慮 700bar高壓容器在後面我覺得比較可怕
※ 編輯: zzahoward (1.163.107.224 臺灣), 06/22/2025 12:18:04
推 jacky01023  : 很多人對700bar這個單位沒有概念，你只要知道這是極
→ jacky01023  : 危險的東西
→ skizard     : 那個啥boy的那麼看好 相關股票多投資一點 不要嘴巴
→ skizard     : 說說
→ skizard     : 真金白銀勝過解釋一堆
→ demintree   : 2024年Model y而已
→ demintree   : 只有低電量可以達到峰值,你是哪年的?
→ Linlauvu    : 潛水就會背個2、300bar在背上了
→ demintree   : 灣區Cupertino Main St餐廳區要排隊,i80上Tahoe前
→ demintree   : 山腳充電站都常常要排隊
→ zzahoward   : RWD MY? 那鋒值比NMC保守多了
→ demintree   : 充電峰值應該要可以到350kwh
→ zzahoward   : 台灣超充無感啦 美國就真的要排隊就是...
→ demintree   : 4wd MYLR
→ zzahoward   : 60%到75kw是充電設備問題 我覺得....
→ zzahoward   : 功率被旁邊那台吃光了吧
→ zzahoward   : Tesla三電沒那麼爛  60%就只有1/4 peak不太可能
→ demintree   : 台灣哪裡都那麼近當然比較沒差,下大雪卡住的日子高
→ demintree   : 速公路警察可是有宣導電車不要上來,卡到沒電一道就
→ demintree   : 不見了
→ zzahoward   : 下大雪你還買電車XDDDDD
→ zzahoward   : 就跟你在第三世界國家買低底盤跑車然後被路卡爛一樣
推 yoshilin    : 便宜治百病，如果氫能便宜到靠北，大家還是照買單
→ yoshilin    : 吧
→ demintree   : 設計的充電速度應該跟電池多滿有關,MYLR電池全滿應
→ demintree   : 該80KWH, 15-75%約48kwh, 可以全速充的話8分鐘就可
→ demintree   : 以充完
→ demintree   : 公司有免簽的充電樁,當通勤買菜車很好啊
→ demintree   : 不是充電規格的問題, 設計的充電速率曲線
→ zzahoward   : 我是開他牌的BEV 但我不太相信Tesla三電差到60%只有
→ zzahoward   : 75kw
→ zzahoward   : 隨著電池SOC下降功率我同意 但不太可能60%就降到剩
→ zzahoward   : 那麼一點
→ zzahoward   : 更多機會可能是旁邊那台車因為電量更低所以吃光功率
→ demintree   : https://www.ddcar.com.tw/article/6492 充電速率
→ demintree   : 設計就是如此,到底是哪年那台車可以全速到70%
→ demintree   : 不然你全速是幾kW?
→ yesonline   : 壓力不足是因為選到35MPa加氫站,慢要等..
→ zzahoward   : 我沒說全速到滿阿 但你60%只有75KW該出保了
→ demintree   : 你自己看裡面人測的60%-70%是 64kw
→ demintree   : https://tinyurl.com/4uw3746p
→ demintree   : 你上面自己說全速度70%,沒人說你說全速度滿
推 yoshilin    : 氫能車才有永續可能 其它都有很多垃圾
→ yoshilin    : 但是政府顧著車廠利益而不是地球利益
→ zzahoward   : 我開Volvo/E tron GT兩台到了60%也都有六成以上峰值
→ demintree   : 你說的不是六成峰值,而是可以峰值到70%
→ demintree   : 不重要,Anyway MYLR就是60%就是75kw左右
推 c41231717   : 加氫站不知道是不是需要有高壓容器證照的維護人員
推 becolll     : 氫氣在有產氫的國家就可以推廣：智利
推 bhmagic     : 這以前瓦斯車都看過 加氣站鎖氣壓 最後大排長龍
→ zzahoward   : Sorry 我說的是新一點的平台 可能讓你誤會了
→ zzahoward   : 我只開過舊平台的車款 PPE和CMA都是2021的平台了
→ godzella    : 燃料電池商轉除了Mirai還有Honda Clarity
→ godzella    : 跟EV發展的差異只有一個、門檻
→ godzella    : EV 大家都能做、充電樁也是～～有錢大家A
→ godzella    : 如果EV發展至今燒掉的錢投資在氫能上
→ godzella    : 應該能夠改善很多檯面上的缺點