Re: [新聞] 韓國砸3500億美元換不到！中經院連賢明：

[ss555136 (凍世)]

不是....

為什麼總有人覺得台積電我們擁有很大的主導權阿？

台積電光外資佔比就7成，如果這也先撇除不看

跟美國鬧得魚死網破，我們硬要站美國對立面好了

要怎麼解決美國各式的專利、化學氣體、EDA軟體？

ASML雖然不是美商，但鬧起來荷蘭確定會站我們這邊？

而且跟美國鬧翻，軍事怎辦？武器怎辦？

真鬧起來賺最大的就是中國啊，巴不得我們跟老美鬧翻

阿這樣，我們到底哪裡「賺很大」？

傾全台之力跟美國硬幹到底，然後被中國攻佔，這樣很賺？

川普就是知道這些，所以提的條件就是獅子大開口

因為台灣就是不得不屈服，換作今天不是這個執政黨也一樣

退一萬步好了，就算我們投靠中國這邊陣營

前面講的專利、EDA、化學氣體、ASML EUV要怎辦？

所以在這前提下，不管怎麼談都會被批是喪權辱國
※ 引述《dsrte (把握)》之銘言
: 基本上我們的供應鏈、還有晶片製造. 被人家簡單的等價於貿易逆差,
: 根本就是談的超爛的
: 日本和歐洲不理川普的條件, 歐洲大概不會怎麼樣
: 日本可是會完蛋的 因為汽車業是日本的核心產業
: 但是給日本人來賺錢, 跟不給日本人來賺錢, 美國人都不會怎麼樣
: 你看..日本的談判地位這麼差, 結果要到低關稅而且還不疊加關稅
: 但是我們不理美國, 他們可是會完蛋的,
: 從武器、到iphone、自動駕駛、到讓他們再次偉大的ai
: 通通變成是作夢, 而且很多產業也跟著完蛋
: 當然我們也不會多好
: 但是2300萬人 換到3億美國人, 而且還是世界最強國家, 從此沒落 ,
: 我們都賺很大
: 而且恐怕歷史都得改寫: 美國人除了在越南打敗仗之外, 還在台灣踢到鐵板
: 結果被人家簡單的等價於貿易逆差, 不止晶圓廠要去設好幾座廠, 還要一堆供應鏈搬過去
: 為了人家的國安,
: 日本人去設汽車廠, 是為了美國的國安嗎 ?  美國人自己不會做汽車嗎 ?
: 結果日本要到15% + 不疊加關稅
: 我們為了人家的國安, 整條供應鏈要叫我們搬過去,
: 世界上還有哪個國家像我們這樣 ?
: 結果20%+疊加關稅, 還被拿來牽制中國 XDDD
: 請問美國的國安 還有美國的偉大復興計畫, 等價於這一點點貿易逆差嗎 ?
: 人家都跟中國, 撕破臉, 開打貿易戰了，
: 我們還被拿來當棋子牽制, 是看我們很沒有  ?  談的超爛
: 就去反問對方:
: 日本人來美國設汽車廠, 跟我方來設數座晶圓廠, 還有供應鏈, 誰對美國的貢獻大?
: 為甚麼日本是15%+不疊加關稅, 但是台灣是這樣的待遇?


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推 koukai2     : 刻意忽略中國因素的討論 不是蠢就是匪諜囉
推 dsrte       : 別忘了員工都台灣人，美國人能賣肝嗎 ？ 就算有了整
→ dsrte       : 間公司，換成美國人來賣肝，這樣會成功嗎
→ phoenixtwo  : 不能賣的話要怎麼成功?
推 cena41      : 60%民意=與老共為伍=與全世界為敵=賺很大
噓 jkilonger123: 笑死，美國擁有專利氣體機台能做得出2奈米的話台積
→ jkilonger123: 電今天還要過去被逼設廠嗎，講那什麼屁話
噓 jkilonger123: 台積電今天靠自己擁有的這些技術、人脈、客源等等這
→ jkilonger123: 些護城河美國可以一句話全部剝奪你看是美國七巨頭
→ jkilonger123: 先跳腳還是除了美國以外的國家先跳腳
推 greprep     : 沒看過要國家把外企收歸國有嗎？
→ yesonline   : 現在的問題是 要怎麼不傷面子的跪.贏得60%支持..
推 jackie0414  : 那個j是在暴怒什麼鬼？笑死人
→ jackie0414  : 氣得跳腳真的就是講你這種人
推 mogold2188  : 自干伍改用繁體還不是被看穿
→ banmi       : 台積電很強沒有錯,但沒有強到可以不聽美國的話。
→ eemail      : 台積製程不知多少步驟 一個卡死就GG 本來跟老美就是
→ eemail      : 合作 鄉民老是自己編故事能整個主導 你倒不如編自己
→ eemail      : 是台積太上皇
推 s213092921  : 沒有EUV跟EDA，台積電只能用新鮮的肝手刻2nm
推 abc12812    : 難道美國就不怕GG帶槍投靠阿共?
推 asdfonly    : 加價賣，解決所有的問題
推 lymyuming   : 以台積電市佔率來看，卡台積電就是卡美國廠商
推 poru        : 台積電真要跟美國硬幹的話美國短中期6個月內會非常
→ poru        : 慘烈，全部用到5奈米以下電子產品全面無法出貨
→ henrk       : 韓國不是本來就0%，疊加沒疊加有差別？
→ kenbbc12321 : 對台積電課出口關稅，減少逆差
噓 myheartest  : 之前台派可不是這樣吹噓的喔
推 storycc     : 台積電如果有本錢不聽美國話，幹嘛斷供華為？
→ myheartest  : 是美國需要台積電
→ myheartest  : 不然台積電怎有辦法無限轉嫁關稅呢 對吧
推 jainyoyo    : 鬧的話會兩敗俱傷那就表示可以當籌碼不是嗎？
→ myheartest  : 有定價權的人 怎麼會沒有話語權呢   台派都是這樣
→ myheartest  : 說的呀
→ myheartest  : 不過實際談判起來 好像完全不是這個樣子耶 嘻嘻
推 FULLHD1080  : 魚死了便死了,網在花幾年補一下 不礙事的
推 NotGiveUp   : 就一堆人搞不清楚因果
→ NotGiveUp   : 覺得對幹就會贏啊
噓 myheartest  : 但投降直接輸呀
→ myheartest  : 都敢跟中國不惜一戰了 怎麼不敢跟美國據理力爭
推 poru        : Eua台積電一堆了！Eda授權一簽就多久要終止就能馬
→ poru        : 上終止嗎？化學品台台積電有在扶植本土廠商加上庫
→ poru        : 存要撐個半年沒問題，半年內美國比台積電還抖
推 NotGiveUp   : 還有台積到美國設廠一堆人講賣台
→ NotGiveUp   : 我也是暈了 當魏哲家是塑膠嗎
→ myheartest  : 早說   怎麼不早說
→ ocis        : 美國人不賣肝，美國人可以決定由誰來賣肝
推 southpeace  : 美國荷蘭德國日本缺少誰都做不起來，不是台積說了
→ southpeace  : 算
→ banmi       : 如果說單一國家可以做出晶片，我還是覺得美國機會
→ banmi       : 最大。
→ pkparty     : 股版現在偷渡政治文沒在管就是了？
推 iverboy     : 不看好台股，玩美股不就好了，現在在台股上市的ETF
→ iverboy     : 一大堆，不然複委託也行
→ pkparty     : 你信台灣從 32% 降到 20% 沒付出任何東西嗎？至少
→ pkparty     : 我不信，關鍵是付出了多少沒人知道，也不知道談的
→ pkparty     : 比日本好還是壞。
→ pkparty     : 總歸一句，不能問就對了，是嗎？
噓 Wilsly      : 不知所云
→ ss555136    : 沒人說不用付出任何東西啊，阿前一篇原PO說跟美國
→ ss555136    : 撕破臉，我們賺很大啊？所以我想問哪裡賺很大，跟
→ ss555136    : 有什麼樣資本跟美國完全撕破臉
推 ntr203      : 因為台積電用台灣的水電人地
推 rj486       : 經濟上我們可以跟日本一樣，該怎麼喊就怎麼喊，不
→ rj486       : 用擔心跟美國撕破臉，或者被美國威脅主權問題。
→ supisces    : 外資7成又不是美國政府7成，甚至不是美資7成
推 rj486       : 如果美國硬是要給很差的條件，用國家主權威脅，說真
→ rj486       : 的不用理它，最差看清美國不會來幫忙，是可以跟中
→ rj486       : 國談看看真的要統一後，怎麼處理台灣，兩邊都談才是
→ rj486       : 台灣真正的籌碼，不一定弱勢就要被綁架
推 rj486       : 台灣很弱勢，但幾十年來都是靠著三角關係，兩邊拉
→ rj486       : 扯，才得到最有利空間。台灣就是靠這種矛盾在生存
→ rj486       : 的，真的不要單靠哪一邊，蔡英文政府都會，沒道理
→ rj486       : 賴政府不懂
推 jeff22aa22  : 現在美就是強迫你選邊站了 跟蔡時期不同了
→ banmi       : 美戰略目標就中國啊！其他的就加減賺，選哪邊其實
→ banmi       : 也沒得選。
→ ss555136    : 川普現在哪還有給你畫三角形==
推 airawesu    : 屈辱過後 你仍得面對戰爭 看你要經濟戰還是武器戰
→ airawesu    : 你總得選一個
→ poru        : 其實美國要2奈米都不難啦!只是量產成本可能高到嚇人
→ poru        : 以美國人做事方式2奈米晶圓一片可能要高達5-6萬鎂
→ poru        : 以上
→ ter2788     : 韓國有汽車 造船之類 我們有嗎？
推 yomo2       : 前一篇刪文了？ 想看是誰發的這麼明顯結果刪掉了？
推 youplease   : 有些帳號演都不演 開始在這邊推統一了是吧
→ ActionII    : 但政府就不想跪啊
→ ActionII    : 這代是南部捧上來的，農業鋼鐵有讓了啥嗎
→ ActionII    : 不投資、不開放市場、保護南部產業
推 bonniekiss2 : 你要被罵了
噓 yungchan    : 公開透明做不到？
→ ActionII    : 之後大概要靠貶值台幣來吃關稅影響，苦一苦百姓
推 rabbit61677 : 美國人做的出先進製程啊，問題是良率成本壓不下來
→ rabbit61677 : 他們還不知道台積電是肝出來的，說到底美國人
→ rabbit61677 : 就不適合晶圓代工，物價人工都貴，現在能寫程式
→ rabbit61677 : 的誰要去美積電？進去一年出來開始罵台積電壓榨
→ ActionII    : 上面是不是有點lag 了，現在會寫程式的去台積屌打
→ ActionII    : 九成的地方了吧
推 zxc1020305  : 這麼說吧，現在看到的言論，有一些是故意的，既然
→ zxc1020305  : 這些言論最後受益者是中國，你覺得是誰散佈的？
→ rabbit61677 : 在說的是美國人不是台灣人捏，矽谷大企業
→ rabbit61677 : 寫程式年薪是15萬-20萬美元起跳
→ ActionII    : 大企業就那幾間==
→ ActionII    : 屌打九成，那些高薪企業就是那一成啊==，會寫程式
→ ActionII    : 就能進去那些公司嗎
噓 Ogrish      : 所以中國是收台灣多少關稅啦  別亂帶風向啦
→ rabbit61677 : 我講的是起跳，現在最低階軟體工程師就是要開這價
→ rabbit61677 : 不然搶不贏其他公司，矽谷問題是房租要吃一大塊
→ rabbit61677 : 但對很多美國人來說，台積電始終就是製造業工廠
推 wsx26997785 : 台灣就夜郎自大阿  夜郎國心態
推 h311013     : 應該是立刻禁止出口直接讓他們痛才對
推 yangtsur    : 因為別人就想看到台灣跟美國鬧翻啊
→ bojan0701   : 跟中國談統一，哪個政黨總統候選人敢提這政見？ 股
→ bojan0701   : 板回歸經濟面討論，台灣就是外銷為主，消費市場在
→ bojan0701   : 哪，就往那邊靠很合理。以前是中國爆發式成長，兩
→ bojan0701   : 邊都討好沒問題，現在環境不同
→ Arashi0731  : 日韓就演過一開始跪跟先硬後跪的差別了，台灣人都知
→ Arashi0731  : 道遲早要跪，只是你政府該硬還是要硬，即使對象是美
→ Arashi0731  : 國一樣
噓 Ogrish      : 還扯什麼軍事武器  賣一堆爛貨  錢給了也沒送來 明
→ Ogrish      : 著騙
噓 searchroy   : 又一個政治腦
推 kobelakers  : 你說的是事實，但有些人不會想聽你說什麼
→ piece1      : 台積我們沒有主導權的話.就不要天天投審會掛嘴邊...
推 royli       : 台積的大客戶都是美商，光這點這沒立場對幹
推 Chen73      : 因為柵欄仔就是在那邊喊燒
→ pttkicoma   : 跟中美保持等距!利用美國不想台親中 中國不想台親美
→ maxangel    : 照你這樣說 美國直接拿TSMC反托拉斯就好
→ pttkicoma   : 很難懂嗎?至於怎麼做到?多參考酒店公關交際花手腕
→ iloveforix  : 洗地文
→ jeffy84123  : 因為還有人相信某人說的三角形，實際上搖擺就是韓
→ jeffy84123  : 國的下場，終究你還是只能選美
噓 yaomac      : 天啊…
→ pttkicoma   : 好啦!都是賣台!但賣美可以賣中不行的別跟我說多愛台
→ ss555136    : 這又洗地了？我笑死wwwwww
→ ss555136    : 就講了，現在賣中要怎麼解決台積的供應鏈問題
→ pttkicoma   : 盡信歐美沒看到烏克蘭的下場嗎?
噓 youplease   : 還談三角形 去問問你家老闆希不希望政府對美強硬
噓 vatog       : 你太小看台積了
→ ocwandu     : 要是70趴股東不喜歡當矽盾 那喊護國神山要不要切腹
→ ocwandu     : 自殺啊
→ bojan0701   : 韓國親中，掏出錢也是疊加...想玩三角形，也沒這麽
→ bojan0701   : 容易...
噓 ohha0221    : 那之前就不要吹什麼最難纏的談判手 號稱第一批談判
→ ohha0221    :  然後最後一批才得知結果 老實講也比牛皮吹破好
推 jake0916    : 股板快變八卦版了 沒認真去看細項 地緣政治評估
推 POWERSERIES : 美國不會吞併台灣，中國？
→ pttkicoma   : 侵略有很多種!經濟侵略也是!美國根本當台灣是他們的
→ pttkicoma   : 你有看過自己的東西還需要併吞的嗎?他現在是防別人
→ pttkicoma   : 把他的東西搶走!
→ rebel       : 我們解決不了上面那些阿 難道美國沒台積電就解決的
→ rebel       : 了先進製程的供應 你不需要什麼都會 只要會一樣必
→ rebel       : 需的 沒有其他人會的 那你就是key了
→ pttkicoma   : 天啊!很多人還看不清楚這種事實!
→ ActionII    : 日韓假裝硬，然後閃電跪
→ ActionII    : 結果台灣先跪後硬
→ ActionII    : 經濟侵略對岸就沒有嗎==，一堆慘業不就是對岸往死
→ ActionII    : 裏打的結果，巨大的經濟體哪個不是這樣玩，歐盟中
→ ActionII    : 國搞的動作可能還比美國多勒
→ ActionII    : 日韓已經閃電跪了，風向已經這麼明確
→ yamahara6026: 去問你主子啊
推 stoneoil    : 簡單說就是親中派的希望台灣政府挾持台積電跟美國硬
→ stoneoil    : 幹對立，這樣漁翁得利的就是中國啊，騙人看不出來？
→ pttkicoma   : 親美派就是用這樣恐嚇賣芒果乾!我親台派不吃這套
推 stoneoil    : 中國跟美國，要站隊哪一邊，3歲小孩都知道怎麼選
→ pttkicoma   : 為什麼一定要站隊?向瑞士一樣中立不好嗎?
推 jiusishuai  : 兩邊搖擺不就好 還不是這樣活過來的？
→ jiusishuai  : 為啥一定要選邊站？
推 yomo2       : 還在中立 連瑞士都在俄烏戰爭後選邊了 你哪來的條
→ yomo2       : 件選中立  搖擺仔第一個被弄死 除非你自己是大咖啦
噓 atpx        : 都敢跟中共戰鬥了害怕你美土匪不成？
噓 youplease   : 三角形有用台股早就跌給你看了啦
→ pttkicoma   : 你站隊美國OK啊!但麻煩選舉不要說自己台派!很噁
→ pttkicoma   : 都是賣台!只是把台灣賣給美國的差別而已!
噓 bloodzzero  : 台積機器自產？ 有再來大聲
→ bloodzzero  : 台積原料自產？美國可以牽制的太多
→ pttkicoma   : 奇怪!很多人會說我們要自備武器!中國來了互相傷害
→ pttkicoma   : 讓中國覺得代價不划算就不敢攻過來!對美國就不是?
→ pttkicoma   : 台積這幾年的研發製程專利技術都假的?美國要牽制不
→ pttkicoma   : 怕傷害到自己?
→ pttkicoma   : 美國這麼強烈要求gg過去設廠不就是覺得萬一台灣有個
→ pttkicoma   : 萬一!自己傷害會很大?台灣沒好好利用這點有夠可惜!
噓 alex8881012 : 柵欄，推文直接談政治的是？？？
噓 suckKobe    : 我們沒台積主導權？ 經濟部長不是這樣說的耶 不是
→ suckKobe    : 喔
推 yomo2       : 推文又有空氣談判大師 呵呵 就問你美股買了沒 台積
→ yomo2       : 買了沒 沒賺到眼紅嗎  就這麼想讓台積被美國制裁啊
推 j357788     : 中肯給推
→ pttkicoma   : 笑死!gg是全世界最不怕被制裁的公司!連這個都看不懂
→ pttkicoma   : 三普說要課關稅!沒看到cc出來說那我們不投資囉!
→ pttkicoma   : 整個關稅談判第一次看到三普縮這麼快的!
噓 abcdragon   : 杞人憂臺灣被中國攻佔就要跪舔美國的邏輯？
噓 myheartest  : 整天在那邊親來親去的 不如親屁眼