Re: [新聞] 森崴能源上半年慘虧44億元，股價跳空跌停

[baron1860t (拙貓)]

※ 引述《zzahoward (Cheshire Cat)》之銘言：
: 標題: Re: [新聞] 森崴能源上半年慘虧44億元，股價跳空跌停
: 森崴是台灣目前比較完整的offshore EPC，也是越來越少的本土化產業鏈的指標
: 至此
: 國產化大失敗，倒的倒虧的虧，後來大概連海事工程都給韓國做

台船的環海翡翠輪現在應該在做有售電給台積的海龍風場工程,當台船不存在喔?

: 森崴已經是國產化少數有搞頭的最後希望了 我其實是覺得台電不要妥協啦
: 因為之前有國產化限制，開發商只能給森崴報價

只能找森崴..?  哪之前或是同期的其它風場是怎麼做的?
國產化不是交給台灣的統包商施工就叫國產化吧

: 工業電價從2018開始其實到2025的今天已經調整了65%上下了吧
: 台電虧損我記得上次不是說今年要再漲10%?
: 假如未來數年還有那種大幅度LNG價格波動
: 又或是開始買阿拉斯加天然氣，成本要繼續反映的

前3年不只是LNG大幅波動
因為俄烏開戰前俄羅斯是全世界最大的能源輸出國,
不只天然氣,連煤炭、石油、核燃料相關領域都是主要供應國,
(俄烏兩國還都是重要的糧食出口國)
一開戰原物料飛漲各國都被通膨..

找了近年台日韓實際電價變動幅度資料供參考

依能源署統計資料
https://www.esist.org.tw/newest/monthly
9-05亞鄰國家每度電平均售價
https://meee.com.tw/H3gIeK0.jpg

要注意的是註解寫:
每度平均售價係指各國於特定統計期間（每月或每年）之總售電收入除以總售電量
這邊的"總售電收入"定義的內容各國可能有所不同

https://pps-net.org/unit
查日本的原始資料來源有寫:價格不含消費稅與再生能源促進稅
目前再生能源促進稅每度電 3.98日元
日本消費稅 10%

https://www.kepco.co.kr/home/customer/library/electricity-statistics/monthly-stats/boardList.do
查韓國的原始資料來源沒寫有沒有包含全部稅費
依韓國電費結構可能不包含以下幾項
氣候環境費(包含碳費與再生能源相關費用)每度電 9韓元
韓國加值稅 10%
電力產業基礎設施附加費 今年7月降為 2.7%

將各國電價以2021年的電價為基準,
換算每年電價與2021年電價相比的變動幅度後
https://meee.com.tw/hTyPavh.jpg

近3年台韓日實際結算的平均電價較2021年漲幅如下
------___台灣____韓國____日本
2022年     5%   11.5%   37.3%
2023年  18.5%   41.4%   47.1%
2024年  34.4%   50.7%   40.5%

結論:台灣前3年的電價漲幅明顯落後日韓

: → fungling    : 當初會delay就船出問題沒辦法在台灣直接維修         08/15 08:00

https://www.windtaiwan.com/ArticleView.aspx?ID=ART01856
台電二期離岸風電計畫工程延宕 業界分析：中國製重吊船故障短期無法修復
買中國船來施工結果故障影響到施工進度...

中能風場跟台電二期在同階段取得開發權,
規模一樣是300MW、原訂併網時程也相同是2024年,
中鋼跟經驗豐富的CIP合作去年已如期完工

: 一百多億很多嗎? 台電兩個月就虧一百多億了吧?

台電夏季與非夏季價差距太大,高用量級距與低用量級距價差也是
正式進入夏季電價的6月份,台電單月賺145億
請參考補充資料

補充參考
------------------------------------------
日本
日本是台日韓三國中電力市場最開放的國家,
日本各區域主要由十家大型電力公司營運,
各區域電價不同且電價的調整基本上每月都會調整,
每個月會透過"燃料費調整単価"這個項目反映成本變動到電價上,
但在2022年時因為燃料成本上漲太快,
使日本電費計算公式中的"燃料費調整単価"調幅達到上限造成各家電力公司虧損,
於是日本在2023年開始政府編列預算補貼壓低"燃料費調整単価"使電價漲幅減緩,
2023年日本政府如果沒有電價補貼,
當年平均電價估計會比2021年高出55%左右,
而日本政府的電價補貼不包含特高壓用戶,
2023年日本特高壓用戶平均電價比2021年高出94.6%。

日本的電價統計資料是用實際入帳時間來算,
例如1月份的電費是2月結算入帳,
所以2月統計寫的平均電價實際上是1月份用電價格,
今年1月統計價格較明顥比2月高是因為去年12月的電價沒補貼,
而今年1月份補貼每度2.5日元的降幅影響會算在2月份電價統計才反映。

https://reurl.cc/nYrX2v
日本政府的"電気・ガス料金の支援"政策最高在2023年時補貼每度電7日元
到目前為止日本每年都拿出政府預算執行電價補貼政策
例如今年8月份日本政府補貼低壓每度2.4日元、高壓每度1.2日元

---------------------------------------------
韓國
韓國的電價受到官方管制程度與台灣比較像,
韓國產業通商資源部每季審議韓國電力公司電價,
因為電價管制沒有迅速反映俄烏開戰後爆漲的燃料成本,
2022年平均電價只比2021年漲11.5%,所以韓電在2022年虧損32.7兆韓元,
而在平均電價已經比2021年漲41.4%的2023年,韓電還是虧了4.6兆韓元,
到了平均電價比2021年漲50.7%的2024年份,韓電才終於賺了8.3兆韓元。
另外,雖然韓電在2024年度已經開始賺錢,
但韓國為了補回韓電之前的虧損以改善財務狀況,
在去年底還是又漲了一次工業電價。

這3年韓國的高壓電價漲幅53.3%,
略高於低壓電價的漲幅41.7%,
這也使韓國成為少數高壓電價比低壓電價貴的國家,
韓國2024年高壓用戶平均電價比低壓用戶高3%

韓國住宅電價漲幅相較台灣要大很多,
韓國政府有推出一些措施稍微減少家庭負擔,
例如針對弱勢或身障家庭以戶為單位發放可扣抵帳單的能源券。

韓國也有實施季節電價制度:
住宅用戶-冬季12月~2月,夏季7~8月,其它季節(7個月);
其它用戶-冬季11月~2月,夏季6~8月,其它季節(5個月),
較低電價的其它季節時期比台灣短,
季節間的電價差異幅度比台灣小
(韓國季節間電價高低差約1成,台灣約2成)

--------------------------------------------
台灣
台灣的電價管制每半年由電價審議會討論由送經濟部決定,
電價的調整反映速度比日韓慢。
台灣近3年電價主要漲幅由高用電量的高壓用戶承擔,
2024年低壓用戶平均電價比2021年漲10.3%
2024年高壓用戶平均電價比2021年漲45.8%
2024年高壓用戶平均電價比低壓用戶高23%
這樣的漲幅差異使台灣成為少數高壓用戶價格比低壓用戶貴的國家
(國際電業少見的批發比零售貴,工業用戶補貼家庭用戶)

前3年台灣的電價漲幅明顯落後日韓,
經過去年10月中再調漲工業電價後,
今年實際結算後的漲幅應該會接近日本但還是少於韓國。
(日本電價因每年府政直接補貼而拉底漲幅)

這3年台灣對台電的補貼主要是政院撥補500億,
而另外增資2500億則不會直接影響損益。
(如果將增資的資本額再經過減資彌補虧損的手續才會直接減掉累積虧損)

台灣的季節電價制度:
低壓用戶-夏季6~9月,非夏季(8個月);
高壓用戶-夏季5月16日~10月15日,非夏季(7個月),
季節間電價差異較大且低電價季節期間較長

由於低用量用戶電價只有微幅上漲,
將漲幅幾乎多由高用量用戶承擔,
低壓用戶中較低級距每月330度內的用戶電費甚至比20前年還低,
(老馬漲電價時最低級距沒漲,但電價回落時把最低級距價格大幅降低)
(2005年時每月120度以下每度2.1元,現在是每度1.68元)
(2005年時每月121度~330度間每度夏2.73元非夏2.415元,現在是夏2.45元非夏2.16元)
且夏季與非夏季電價差異又大的情形下,
台電財務損益情形呈現極大的季節落差,
在非夏季電價期間台電大虧,
但在夏季電價期間台電大賺,
例如今年台電前4個月虧損315億,5月份小賺30億
到6月份全部用戶適用夏季電價時台電單月賺145億,
結算今年上半年台電虧損155億,
加上前3年虧損後累積虧損為4369億。
對照前3年同期韓日電價漲幅差異,
台電主要在2022~2023這兩年電價上漲幅太慢造成巨額累積虧損。

下次若要調整電價時建議考慮縮小季節電價差異幅度,
補漲部份低用量級距與非夏季期間價格。

如果立院不接受像日本政府每年補貼電價,
哪麼可能要像韓國補足漲幅來彌補電價漲幅明顯落後造成的虧損

-----------------------------------------
額外參考資料
歐盟統計局報告的電價變化,有興趣可以看看
https://reurl.cc/WONvQL
https://meee.com.tw/dPOWGUf.jpg
2024年歐盟平均家用電價(不含稅費部份)統計2024年平均比2021年漲約5成
https://meee.com.tw/rZcGyWP.jpg
2024年歐盟平均非家用電價(不含稅費部份)統計2024年平均比2021年漲約1倍
然後含稅電價的漲幅會比較小,
因為許多國家為了減緩電價上漲幅度除了補貼之外,
也有不少國家採取降低或免收部份電力稅費的方式壓低電價。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.8.248.193 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1755264989.A.816.html
噓 hihi29      : END 股點在哪
噓 fatjay      : 顏色不對
噓 squelch     : 用美國吊船就不會故障嗎? 你想送美國修還是中國修?
→ squelch     : 韓國跟日本電力有像台電這樣接受國家補助嗎?
推 ocean011    : 推
推 hensel      : 民生用電占比多少？ 所以2成不到民生用電造成台電
→ hensel      : 巨大虧損？
依2024年12月台電的電業月報
去年非營業用電522億度
佔台電售電量21.8%
非營業用電平均售電價格2.71元
(不包含小商家這類營業用電)
這部份大約賣1度電賠接近1元
雖然其它部份可以補回一些,
但去年台電虧410億主要是家用電價過低我認為沒錯

推 abyssa1     : 好像很專業 股版難得有專業分析文
推 painvano    : 你今天花了很多時間 引經據典 講事實講道理 找數據
→ painvano    : 看似完美回答了問題  結果對方直接脫離，沒下文了
→ painvano    : 你花十幾分鐘查資料回一串 對方只要十幾秒鐘 複製垃
→ painvano    : 圾文講幾句屁話 瘋狂跳針不正面回應
推 william85   : 推
推 fatjay      : 認真推
推 saixpzooo   : 反過來講不發展風電 政府少賠兩兆 電費也不用漲囉~?
→ saixpzooo   : 投資一個難以回本的東西，然後要漲電費全民買單? 滾
噓 cospergod   : 汪汪汪
推 messaround  : 政府到底為了離岸風電在哪已經花了兩兆？怎麼會這
→ messaround  : 麼可愛～
推 PeikangShin : 亂講吧  我只相信全世界只有台灣會狂漲電價  其他
→ PeikangShin : 不可能 絕對不可能  不要在造謠了  等等貼圖鴿來幫
→ PeikangShin : 你教育一下
推 PeikangShin : 偷偷跟你講  電還會涉及南北利益發展問題  深入點
→ PeikangShin : 會得到更多你想不到的
推 yomo2       : 查找資料 認真推。 但那種帶風向的你也知道。就一
→ yomo2       : 擊脫離
推 fungling    : 選你正解 森崴就不是唯一解 把離岸風電其他投入的
→ fungling    : 本土企業當空氣一樣 笑死
推 artning     : 推查找詳細資料
推 eeaa151     : 推
推 delightboy  : 日韓電價漲真多
推 TCPai       : 所以日本重啟了核能
推 KarlMarx    : 2025了還有人以為兩兆是政府出兩兆建設風電喔？
推 tomdavis    : 另一家有人自爆說在養她了 這樣另一家被酸真的活該
推 leo1217000  : 認真查反而沒人要看
推 pupu409509  : 現在專業沒有用…網軍只是想打擊執政黨而已
→ minemei     : 你寫這些股板根本看不懂
→ minemei     : 上面就有人看不懂動物系那邊在反諷，還以為撿到槍，
→ minemei     : 當人家自爆。連股東結構都不會查，把打工仔門神當
→ minemei     : 老闆的某族群，你期待他們看得到你的文嗎
推 sd785       : 認真找資料給推 但是為反而反的人是叫不醒的
噓 dickey2     : 人均輸人家那麼多 基本薪資先調到4萬
推 tn00371115  : 講專業，沒用沒用，反對黨只想讓執政黨難做
推 leon1757tw  : 3月本來要漲住宅330度以下的價格 不知道是不是因為
→ leon1757tw  : 某些最近失敗的活動突然不漲了 呵呵
推 udo         : 以前的PTT筆戰很有水準 會詳細引用數據你來我往論
→ udo         : 戰 現在只剩一群帳號在底下狂洗推文 這裏已經沒有
→ udo         : 參考的價值了
推 Jimmy030489 : 整理的不錯
推 CokeCake    : 推專業整理
噓 dickey2     : 別忘了 核三發電到什麼時候
推 qaz13579    : 好吧 你好專業== 資料太齊全了 應該很難嘴你
→ frankie30432: 就全台吸台電的血 吸多吸少罷了
推 kkchen      : 台灣就是能源政策錯誤才造成虧損的，而且以前沒有
→ kkchen      : 綠能，以為綠能是乾淨且不會造成環境污染，現在有
→ kkchen      : 了大量綠能，環境破壞的現象大量出現，綠能並不是
→ kkchen      : 完全乾淨的能源。
推 qaz13579    : 樓上你沒有看內文齁
推 TradeoffLove: 推
推 steeldeck   : 股點在森崴乖乖吞下去吧
推 bloodyiris  : 現在超過15個字的文已經沒人看了 節哀順變
推 WellyT      : 整理專業給推！ 這才是懷念的ptt
推 Nighty7222  : 只要跳針刷雲豹小公主比較符合某些低能兒智商
→ Nighty7222  : 太專業的文章 他們看不懂
推 volcom726   : 網軍會無視這篇 顏色不正確
→ ketter      : 網軍現在都是丟了垃圾話就跑 根本沒在講論述
推 bonniekiss2 : 只能嘴你顏色了，要他們找資料互相辯論太難
推 HLPT        : 還有人卡在花了兩兆蓋風電？
推 Uncontinue  : Ptt現在的討論環境已經沒有這種文的生存空間了
→ Uncontinue  : 或者說，有在討論嗎？
推 pornsp      : 你太專業，駐版網軍會不高興、例如前3個回文那3個
→ pornsp      : 現在股版早就是網軍天下了
推 bigmango    : 推用心，值得討論
推 david3033   : 推認真發文 反正駐版網軍只會亂抹而已
推 bradpete    : 推 認真發文
推 s860134     : 漲電價是趨勢 那使用核能是不是趨勢?
→ s860134     : 我們學歐日韓漲電價/補貼 那怎不學歐日韓開核電?
→ s860134     : 學政策不能只學一半吧? 學開源也要學節流
→ s860134     : e.g. 買俄羅斯的便宜天然氣
→ s860134     : 立法院不是說得很清楚? 撥補的前提是明確的虧損攤提
→ s860134     : 沒有攤提計畫只漲價就是會通膨 撥補就不會通膨?
→ s860134     : 用撥補不用漲價去補虧損 你把自已當朝三暮四的猴子?
→ s860134     : 歐洲: 延役現有廠、建新站、推 SMR
→ s860134     : 日本: 規劃 2040 核能達20%
→ s860134     : 南韓: 規劃至 2038 年前將核電比例提升至 35%
→ s860134     : 台灣: 核電0規劃 肺癌大成功 綠電發大財 (???
→ s860134     : 其實有規劃拉 核廢處置場都在蓋，只是這個政府 ㄏㄏ
→ s860134     : 還有一堆信徒閉著眼睛推文以為抓到浮木
推 tbes        : 推...不是喔！不是這樣的喔！
推 PeikangShin : 所以用電大戶GG現在跟你說的是缺綠能還是核能？自
→ PeikangShin : 己都搞不清楚最大顧客需要是什麼只會說發大財？對
→ PeikangShin : 啦有錢  重點是工程款只拿到3成你敢賭嗎？要借錢付
→ PeikangShin : 工人你敢賭嗎？還買俄羅斯天然氣  想給川寶一拳超
→ PeikangShin : 人？
→ shinnim     : 先把核能還來 再來談漲價  能源政策本就錯誤
→ shinnim     : 找別國數據有什麼用
→ shinnim     : 而且三國的薪資水準差距那麼大 拿單一條件出來對比
→ shinnim     : 也太好笑
推 PeikangShin : 肺癌大成功？所以宜蘭的肺癌高是？要下結論前至少
→ PeikangShin : 也先拿點統計來佐證你的言論是在什麼信心水準所說
→ suijojo     : 寫得很好，事實是否如你所講我也沒時間查證，但是
→ suijojo     : 我支持核電
推 PeikangShin : 投資者自己該認清 投資GG就是一部分要被拿去ESG的
→ PeikangShin : 經濟循環  現在已經不是投資獲利拿完錢拍拍屁股走
→ PeikangShin : 人的年代了 對沒投資的人沒有間接促成龐大能源需求
→ PeikangShin : 的 用電越多價越高很公平啊  用了一堆社會資源賺大
→ PeikangShin : 把鈔票 還想享受低電價  蒸爽
推 lovetaiwan  : 推，但你字太多，網軍看不懂也不想懂
推 PeikangShin : 結果論來講  看來MSCI ESG 3A就是自帶光芒
推 johnlin35   : 推
推 joewang85   : 難得有認真整理文推個
噓 roxiang     : 對啦 綠能政策都不講 都不用提為啥國家發電成本變這
→ roxiang     : 麼高的來由？
→ roxiang     : 再來 跟日韓的電費漲幅差距 有考慮到國民平均所得
→ roxiang     : 漲幅差距？
→ roxiang     : 漲幅要跟上日韓 薪水有沒有跟上日韓？
噓 Kyere88     : 沒討論這幾年關停減少的核電，影響
推 bcsftqa     : 有資料，有分析，推。
→ bcsftqa     : 一些帳號還在鬼打牆說都沒分析，台電發電成本為何
→ bcsftqa     : 變高？
→ bcsftqa     : 你真的有看文章嗎？看得懂文章嗎？
噓 s860134     : 樓上你眼睛是...這篇明顯沒有提到成本組成
→ s860134     : 虧損來自基載使用燃煤天然氣還有兩-N倍貴的綠電
→ s860134     : 它裡面還沒提到台灣綠電成本比歐日韓都還高
→ s860134     : 你不解決基載就只能燒炭燒煤 綠電發再多都沒用
→ s860134     : 整篇文章論點不外乎 "台灣電價太便宜" 懂嗎?
→ s860134     : 漲電價能解決能源問題嗎? 不能，因為基載不足
→ s860134     : 漲電價能解決夜間要燒炭供電的問題嗎?不能 因為要電
→ s860134     : 還有一堆信徒閉著眼睛推文以為抓到浮木~
→ painvano    : 又在鬼打牆 roxiang和s860134列出數據給大家看啊
→ painvano    : 你們提出的問題其實IBIZA都有說過很多次了
推 painvano    : 如果想反論應該提出數據 而不是說了一堆等於沒說
噓 s860134     : 你為什麼不問 GPT 呢?
→ s860134     : 你說了一堆也是啥都沒說阿
→ s860134     : 能源結構導致成本偏高 這就是台電最大虧損 很難懂嗎
→ s860134     : 講了電價很便宜不講電價組成不講虧損原因?
→ s860134     : 燃料成本上漲,電價凍漲,再生能源高成本收購
→ s860134     : 那你有甚麼理由不用核電?
→ s860134     : 綠電無法取代基載 綠電導致不穩定導致燃氣費用增加
→ s860134     : 講那麼多還是對牛彈琴
→ s860134     : 就說綠能無法取代核電 因為綠能無法取代基載
→ s860134     : 電價便宜漲電價 那用核電就不用漲電價不是更好?
→ painvano    : 本板文章 #1eCzNCNu #1e8Ng0-W #1dusTitG
→ painvano    : https://tinyurl.com/2ytxmmr2 IBIZA解釋很多次了
→ painvano    : 問AI就算了吧 可以用誘導詢問出自己想要的答案
→ painvano    : 真的有心的人就去看看那些討論到爛的文章
→ s860134     : 解釋很多就是 "現在綠電貴是很合理的"
→ s860134     : 但是這和你用核電可以降低整體發電成本完全平行線
→ s860134     : 你現在綠電就是比韓國日本歐洲貴兩倍你要討論啥？
→ s860134     : 用了綠電就擺脫不了ＬＮＧ價格波動要討論甚麼?
→ painvano    : https://i.meee.com.tw/dlQXzkB.png 還有不要再拿
→ painvano    : 目前1.x度的核能發電成本來說了 新建核電廠是很貴的
→ s860134     : 把　LNG　當基載就是能源政策錯誤很難懂?
→ painvano    : 討論過很多次了
→ s860134     : 核電廠延役成本就是屌打你綠能　擴增機組就能解決
→ s860134     : 這也早就討論到爛掉了
→ s860134     : 核能發電成本就是　1.x度拉　你不要自助餐拉
→ s860134     : 怎麼拉　這時就要開始討論核廢料處置囉?
→ s860134     : 拿歐洲的綠能成本來說綠能很便宜　台灣便宜的綠能
→ s860134     : 還在海上呢
→ stone1105   : 不是說核能合併其他處理，整個費用很高？不能單算發
→ stone1105   : 電的成本
→ s860134     : http://bit.ly/470lEgW
→ s860134     : 不用整天看外國數據 等你搬到金門用中國電再去看
→ s860134     : 我也好想用便宜的綠電呢~ 先移民去歐洲好惹~
→ s860134     : 有阿 核能合併處理 反核用原子半衰期當作基礎年阿XD
→ s860134     : 核能計價就已經計入處理費用了 反核最愛加外部成本
→ s860134     : 核能發電都要先提撥後續核廢處理費用好嗎?
→ s860134     : 台電發電成本騙不了人~ 你說以後會便宜要多久~
→ s860134     : 以後沒變便宜誰要吸收? 漲電價阿不然又要提撥?
→ s860134     : 我是支持漲電價的，不漲電價死反核還覺得自己做對了
→ s860134     : 不過你要說漲電價和能源組成沒關係 我無法苟同
推 Roosevelt   : 專業推一個
→ source0209  : 台灣的國產化根本是笑話。
→ hinetsndb   : 建議把三國的薪資也拿進來比較才公平喔
三國"各自的"漲幅跟不同"國家間"薪資高低有關?
噓 johnny5411  : 綠電就是垃圾
※ 編輯: baron1860t (101.8.249.153 臺灣), 08/18/2025 21:41:50