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※ 引述《c259888 (c259888)》之銘言: 1.和平協議難度會比單純的停火協議更高 原因在於和平協議包含 "對現狀的確認" 但問題是你知我知 烏克蘭、俄羅斯、歐盟、美國 各自有各自對"現狀"的解讀 2.美國的話語權其實沒有川普想像的那麼大 原因也很好笑,就是川普自己造成的 在川普嫌貴,認為是老拜登糊塗,開始大砍對烏克蘭軍事援助的時候 歐盟也被逼得去補那個缺口 一直到今天 歐盟對烏克蘭的軍事援助規模已經默默超過了美國 所以烏克蘭要怎麼談,不再是美國說了算 畢竟有出錢的人最大 3.俄羅斯的想法很單純,大概就是分上中下三策 上策是狐假虎威,借美國人的手逼烏克蘭吞下去 空手套白狼 唬弄唬弄川普,讓他認為自己得到了big deal可以名留青史 實際上是張伯倫式的解法 中策是讓美國人鬆手,讓川普惱羞成怒徹底翻臉,不再支援烏克蘭 不過這個太有爭議,至少國會兩黨檯面上都是反對的 白宮內部也一定會有建制派的雜音 下策是為下一次大攻勢打掩護,讓烏克蘭以及背後的歐盟與美國鬆懈 讓他們認為開始談判了和平在望了,然後再用類似越戰新春攻勢的手法 以戰逼和,徹底改變戰局 4.不管怎麼說,川普一開始就把調子拉這麼高 最後能談出個類似板門店的停火協定已經是預期中最好的結果之一 建議不要對川普的屁話抱持太高期望 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.230.64.90 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1755337192.A.D13.html
nightop : 我看了什麼歐盟對烏的援助超越美國 眼睛瞎了不成 08/16 17:41
Jameshunter : 許多援烏高價值武器只有美國產 08/16 17:42
aegis43210 : 已經超越了,今年歐盟已付了20B歐元 08/16 17:42
pwseki206 : 就走韓戰模式阿:畫DMZ、UN駐軍、烏割地賠款懲兇 08/16 17:43
nightop : 這仗沒美國光靠歐盟那些只敢拿俄羅斯利息出來援助烏 08/16 17:43
nightop : 的打得下去? 08/16 17:43
g9122xj : 全世界都知道川普被耍了吧,算是灰犀牛? 08/16 17:43
Shrugg : 解決肚子餓的最佳方式就是,吃飯 08/16 17:45
Shrugg : 股票賺錢的最佳方式就是,買低賣高 08/16 17:46
nata12 : 烏克蘭一定不會同意 歐洲也是 所以戰爭一定是照樣打 08/16 17:47
nata12 : 烏克蘭只要拖到明年美國大選之後 就會是民主黨贏 08/16 17:48
nata12 : 川普只要不阻止烏克蘭的軍火生意 就是烏克蘭贏了 08/16 17:49
yamahara6026: 繼續打也好 不然沒戲可看 08/16 17:50
searchroy : 上談判桌前,價碼隨便喊! 08/16 17:59
searchroy : 又不是某人直接跪,人家至少敢在川普媒與體面前翻 08/16 17:59
searchroy : 桌! 08/16 17:59
hensel : 歐州要是有決心自力自強了,還會任由三普去談?前 08/16 18:04
hensel : 兩天大可跟三普說今天別談了,歐洲自己來 08/16 18:04
nightop : 歐盟本來就俄羅斯天然氣大客戶 08/16 18:09
nightop : 烏說幫忙抵禦 08/16 18:09
nightop : 結果你的援助人一直拿錢跟 08/16 18:09
nightop : 敵人買天然氣不會太雙標嗎 08/16 18:09
nightop : 而且援助給烏的錢還是敵人的利息 08/16 18:09
nightop : 再拿來說是借你也要收利息 歐盟兩邊賺欸 08/16 18:09
nightop : 烏克蘭被三方收割還打仗 打個屁啊 08/16 18:09
nightop : 原本要付給俄羅斯的利息不用付了 08/16 18:11
nightop : 還能拿這錢借給烏克蘭收利息有沒有這麼好賺 08/16 18:11
CAFEHu : 事件蛙:停火就和香櫞一起空爆PLTR 08/16 18:11
s213092921 : http://i.imgur.com/IvSazi6.jpg 股版美吹知道南韓 08/16 18:23
s213092921 : 沒在協議上簽名嗎? 08/16 18:23
s213092921 : 那烏克蘭也不用簽署停火協議了 08/16 18:25
nakayamayyt : 歐盟出錢還不是買美國軍火 美國不賣你要怎樣大 08/16 18:26
JoeyChen : 對欸 怎麼今天新聞沒提到歐盟 08/16 18:26
FatFatQQ : 還在民主黨贏喔 又夠好笑 08/16 18:27
Bulogal : 普隆貢在這個位置上的作為,跟富二代沒啥兩樣, 08/16 18:28
Bulogal : 靠著前人打下的江山與威望而已; 08/16 18:28
Bulogal : 把他放到其他小國,看還有沒人理他 08/16 18:28
JoeyChen : 照這樣說 歐盟要對俄全力投入? 08/16 18:29
beagle2001 : 推 08/16 18:45
zixiang : 應該是說,你考慮政策的時候,有考慮過政策延續性 08/16 18:52
zixiang : 嗎,沒有辦法確保的話,你還賭這麼大 08/16 18:52
zixiang : 倒楣的就是人民 08/16 18:52
aspwell520 : 有一點 你可能沒注意到 川普從頭到尾都知道自己位 08/16 18:55
aspwell520 : 子在哪 但美國天高皇帝遠 現在也沒人威脅的了他們 08/16 18:55
aspwell520 : 他大力介入 從中撈好處 他根本沒有要管什麼勢力的 08/16 18:55
aspwell520 : 角力 他就是想要像個大人物進場 然後撈利益 拖久了 08/16 18:55
aspwell520 : 他自然得得了他想要的 08/16 18:55
sdiaa : 韓戰停戰協議是聯合國軍北韓軍中國軍三方司令簽字 08/16 20:06
sdiaa : 南韓軍是聯合國軍一部分當然沒有南韓單獨簽字 08/16 20:07
uire : 講的美國好像就該填坑 台海開戰時希望歐洲就這麼幫. 08/16 20:43
ActionII : 俄國可以拿已經佔領的領土,然後烏克蘭進入北約 08/16 22:11
ActionII : 或是進入歐洲有效的聯合防禦同盟之類的 08/16 22:12
simonchen620: 又一個政治版來的 08/17 01:26
ZengMaktub : 真的欸 美國停好久了 08/17 08:28
ZengMaktub : https://i.imgur.com/ganAVC1.jpeg 08/17 08:28
gm3252 : 要烏克蘭拖到大選你幫忙出人力啊,現在這樣子他看起 08/17 09:29
gm3252 : 來很能拖? 08/17 09:29
jakkx : 錢的數量表面上是超過了沒錯啊。問題是錢不是丟在地 08/17 09:41
jakkx : 上武器就從鈔票自行轉換 08/17 09:41
jakkx : 烏是遠水救不了近火,而這樣的狀況正是川普造成的 08/17 09:42