噓 ab4daa : 輸了還不能酸喔 要贏才能酸?08/19 20:10
推 Jazzgun : 刀刀見骨08/19 20:12
→ ab4daa : 你的同事是定存型拉 本來就會輸 我是不會比誰的蛋大08/19 20:13
噓 Brown1010 : gpt給你的資料你有沒有查過出處，有的話貼出處不要08/19 20:30
→ Brown1010 : 只會說gpt說的08/19 20:30
推 wen12305 : 觀念ok啦 只是資料來源用ChatGPT難免被酸08/19 20:32
推 TaiWeiT : 觀念正確08/19 20:58
→ rebel : 為什麼不能比？因為比績效你會輸所以不能比？說不08/19 21:54
→ rebel : 能比也要講出個原因吧 我今天想法很簡單啊 我有一08/19 21:54
→ rebel : 筆錢 強制投資30年 我可以選擇全額投入但年化報酬08/19 21:54
→ rebel : 較低的勞退自提 也可以選擇先被扣40%稅金 剩下的60 08/19 21:54
→ rebel : %投入年化較高的指數 只要投資長度夠長 我覺得後者08/19 21:54
→ rebel : 勝算更大 說到底不就是很簡單的數學 那到底哪裡不08/19 21:54
→ rebel : 能比？08/19 21:54
→ rebel : 然後建議你不要拿國安出來被打臉 我已經被IB大打過08/19 21:58
→ rebel : 了 你說國安拿勞退護盤？那我問你國安護盤九次 其08/19 21:58
→ rebel : 中跟勞退借了幾次錢？總共借了多少？你有先查過再08/19 21:58
→ rebel : 來說嗎？08/19 21:58
其實我不用太認真回覆您的訊息,
簡單的說, 我上一篇引用的是勞動部公開資料,
以及中華民國退休基金協會,
您的論述是假設性的10%、6%,
所以我覺得用GPT回答就好
※ 編輯: seanliao (49.217.120.212 臺灣), 08/19/2025 22:15:32
→ seanliao : 如果要比績效直接allin台積電就好 08/19 22:21
→ rebel : 我引用的應該也是阿 只是時間點是引用去年的報導的 08/19 22:22
→ rebel : 資料 但我也說了數字不是太重要 重點就是時間放長 08/19 22:22
→ rebel : 年化高的總會追上年化低的 這沒有很難懂吧？如果你 08/19 22:22
→ rebel : 還有疑問 可以啊 指定個區間嘛 勞退跟0050都有20年 08/19 22:22
→ rebel : 以上的資料可參考 你指定個合理區間 我們來各算一 08/19 22:22
→ rebel : 次績效嘛 08/19 22:22
→ rebel : 我不反對阿 但我跟你說指數會比個股更穩 長期的投 08/19 22:24
→ rebel : 資我推薦用指數 不喜歡台灣的指數你也可以用美國的 08/19 22:24
→ rebel : 指數 08/19 22:24
https://i.imgur.com/eYtcFgu.jpeg
資產配置是在風險分散不是報酬率極大化
資金規模越大, 不需要去追求高報酬
※ 編輯: seanliao (49.217.120.212 臺灣), 08/19/2025 22:31:37
→ rebel : 勞退自提就是在準備退休金阿 我選擇投入指數也是在 08/19 22:34
→ rebel : 準備退休金阿 他們是為了一樣的配置阿 08/19 22:34
→ rebel : 不追求高報酬難道你是為了追求低報酬嗎？我今天也08/19 22:36
→ rebel : 沒叫你為了報酬去買飆股吧 我是說長期投入指數耶08/19 22:36
→ rebel : 這是一個很合理的長期風險報酬標的吧08/19 22:36
→ rebel : 我不懂你貼個基金資產圖要幹嘛？還有你上面的問題08/19 22:41
→ rebel : 都沒答阿 國安的問題啊 你覺得假設不合理那你指定08/19 22:41
→ rebel : 個區間嘛等等08/19 22:41
您冷靜一點, 35年後我們再來論對錯
※ 編輯: seanliao (49.217.120.212 臺灣), 08/19/2025 22:42:35
→ rebel : 不是 你說覺得有錯可以批評指教 真的批評指教了 你 08/19 22:50
→ rebel : 又不想認真回答了 那你到底是真的要討論呢？還是你 08/19 22:50
→ rebel : 只想聽你是對的的回覆？ 08/19 22:50
過去績效不代表未來,35年後你我安在,再來論輸贏
※ 編輯: seanliao (49.217.120.212 臺灣), 08/19/2025 23:05:58
實話跟你說,我月薪超過8萬,下面這個是我提撥35年以後得到的金額,
雖然我沒有年薪600~800萬,但我知道我的所得替代率不會低於60%, 這篇的回文也有大大
貼對帳單了, 我要相信我同事的NVDA還是相信我勞退帳戶現在裡面的錢
https://i.imgur.com/1ERzRoc.jpeg
https://i.imgur.com/KmmgUO0.jpeg
→ vicklin : 原PO好人08/19 23:12
※ 編輯: seanliao (49.217.120.212 臺灣), 08/19/2025 23:15:35
→ rebel : 過去績效不代表未來？那你何必投資勞退自提？勞退 08/19 23:12
→ rebel : 過去的績效對你來說也沒意義不是？怎麼內文還在說 08/19 23:12
→ rebel : 勞退5.6%也不錯 你不會是勞退績效好時就說要參考過 08/19 23:12
→ rebel : 往績效 0050績效更好時就變成過去績效不值得參考的 08/19 23:12
→ rebel : 雙標仔吧 08/19 23:12
→ rebel : 實話跟你講 我月薪是八萬2倍不只 但比這有什麼意義 08/19 23:21
→ rebel : 阿？今天是在看同樣一筆錢投入勞退自提跟投入指數 08/19 23:21
→ rebel : 那個比較好 又不是在比月薪 你要證明勞退自提比較 08/19 23:21
→ rebel : 好應該是把同時間的金額 扣掉稅金改投入指數 最後08/19 23:21
→ rebel : 兩種的總金額拿出來比才對吧08/19 23:21
→ bndan : 80K所得替代60% =>48K...35年後 這數字可能比現在22 08/20 00:53
→ bndan : K還小耶...=_=" 08/20 00:54
→ seanliao : 薪資成長率3%、35年以後是218552、每月13702608/20 06:38
→ seanliao : 不是用PMT的8萬用35年折現算現值...08/20 06:40
→ rebel : 所以你還是沒回答阿 如果你的勞退自提部份 不自提08/20 08:55
→ rebel : 而是投入指數 數字會不會更高啊？ 08/20 08:55
回答您問題，投入指數有可能更高。
本來這篇尾巴就說了，這不是選A選B的問題，
自提不影響我其他的投資操作。
單比績效來看，直接買台積電或許更好。
但要想清楚一件事：勞退帳戶不是單純的台股投資，它是一個複合式投資組合，裡面包含
了外匯、債券等多種資產。
在指數創新高的時刻來比較績效，當然會覺得勞退輸了，但那是結果論。
真正的重點在於：當市場下跌的時候，勞退的防禦性才會顯現。
2008年：
台灣50：-43.2%
勞退新制：-6.06%
2022年：
台灣50：-22.41%
勞退新制：-6.64%
這就是資產配置的核心——不是報酬最大化，而是風險分散。
在市場崩跌的時候，指數投資人能不能面不改色繼續加碼？這正是人性最難的考驗。
相對之下，勞退每個月自動從薪水提撥6%，完全不用自己操心。
指數投資的最大難題不是方法本身，而是投資人能不能撐過未來35年的波動，能不能真的
照著計劃走，不在中途放棄。
退休只有一次，不能重來。
以上，跟您分享。
※ 編輯: seanliao (49.217.129.30 臺灣), 08/20/2025 13:37:10
→ rebel : 所以你看我是不是我那篇一開始就說了 只討論績效 08/20 13:48
→ rebel : 不討論心理層面 因為講到最後每次都會在扯 會有人 08/20 13:48
→ rebel : 心理扛不住等等 你覺得你心理不夠強 那你可以去勞 08/20 13:48
→ rebel : 退自提 沒有規定一定要自己投指數 但你如果有自制 08/20 13:48
→ rebel : 力又抱的住 你自己也說了 指數大機率就是能提供你 08/20 13:48
→ rebel : 更好的報酬 退休只有一次 要選高報酬的還是低報酬 08/20 13:48
→ rebel : 的 你要自己決定 08/20 13:48
→ rebel : 然後你要不要回答一個問題 20歲的年輕人跟59歲的中 08/20 13:54
→ rebel : 年人 需要的各是什麼樣的退休投資組合？會是一樣的 08/20 13:54
→ rebel : 嗎？他們都適合投入自提勞退嗎？ 08/20 13:54
推 zuo : 原po不用跟這位存股7-8年的少年仔爭了，沒經歷過199 08/20 15:44
→ zuo : 6-2010年的台股，才會覺得股票都一直漲不會跌….. 08/20 15:44
噓 rebel : 股市當然不是每段時期都漲阿 但長期就是向上阿 莫 08/20 16:32
→ rebel : 非你認為股市長期向下嗎？是的話說出來阿 08/20 16:32
→ rebel : 而且他要討論 我就討論阿 總不能意見不一樣的就不 08/20 16:34
→ rebel : 討論吧 整天在同溫層會有進步嗎 08/20 16:34