→ Shepherd1987: 這種新聞TA就不是跟晶片相關的, 可憐哪 08/24 00:42
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.154 日本), 08/24/2025 00:46:06
噓 afacebook : 連網路就可以了啦，幹嘛要天線 08/24 00:44
我是這麼說的啊
不過連你家那廉價網路分享器都能看到有哪些連線活動
你覺得AI訓練機房沒有這種網管設備嗎
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.154 日本), 08/24/2025 00:47:04
推 afacebook : 隨便傳加密亂碼，最好是你還能看出異常.. 08/24 00:47
我看不出來傳些啥
但看的到目標IP的喔
我用來跑訓練AI的設備
要連什麼目標我自己還不知道、不能設限嗎
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.154 日本), 08/24/2025 00:49:29
→ afacebook : 跟網管沒什麼關係啊，除非你永遠不更新軟體 08/24 00:48
我要更新也知道我在連誰啊
推 keyofdejavu : 沒事看到莫名奇妙的東西從莫名奇妙的地方傳出來 08/24 00:48
→ keyofdejavu : 最好是抓不到 08/24 00:48
→ afacebook : 伺服器永遠不連網 08/24 00:48
多的企業內的伺服器是不連網的 或是要通過層層防火牆與VPN管制
能連那些IP都是受限的
不知道嗎
就連Windows都有企業更新部署策略了
何況用Linux的
唉 半桶水真的特別響
→ keyofdejavu : 是不會直接封起來嗎，唯一的可能是無線，但每個晶片 08/24 00:49
→ keyofdejavu : 都要可以無線連上 08/24 00:49
→ keyofdejavu : 那你就抓到了啊，就有證據了，不是整天在謠傳 08/24 00:49
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.154 日本), 08/24/2025 00:53:16
→ keyofdejavu : 多讀點書 08/24 00:49
推 afacebook : 你只會知道，有資料傳給nvidia，至於傳的是什麼， 08/24 00:50
→ afacebook : 你不可能知道 08/24 00:50
推 keyofdejavu : 資料就是不該傳給nvidia，你在說啥 08/24 00:51
→ afacebook : 什麼鬼東西，nvdia他做的伺服器，傳資料給nvidia是 08/24 00:51
→ afacebook : 很正常的行為好嗎.. 08/24 00:51
那就不要允許傳給nvidia啊,
nvidia有在EULA上說沒事要傳一傳才給你用嗎?
→ keyofdejavu : 抓到就直接是證據了 08/24 00:51
→ keyofdejavu : nvidia的晶片，誰跟你說用這晶片就要傳資料給nvidia 08/24 00:52
→ keyofdejavu : 那你手上的intel cpu斷網也不能用好了 08/24 00:52
→ afacebook : 你電腦也天天在傳資料給微軟，你要不要去把微軟也 08/24 00:52
→ afacebook : 抓起來.. 08/24 00:52
所以台積電、各國軍隊用Windows的電腦、
讓他天天傳資料給微軟喔?
→ keyofdejavu : 系統跟晶片不一樣的東西，別幻想了 08/24 00:53
推 lovez04wj06 : 除非你不用他的驅動，不然還是有可能傳回去的。 08/24 00:54
→ afacebook : 反正不可能nvidia做的伺服器完全不回傳資料給nvidi 08/24 00:54
→ afacebook : a，這只是你根本沒有一點基本概念的胡說八道.. 08/24 00:54
如果nv的server可能還有這種EULA,
你拿H100插在自己的機器上, 我不連網你是能拿我怎樣啦
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.154 日本), 08/24/2025 00:56:28
→ afacebook : 沒必要講這個，這根本常識問題，就一定會傳資料.. 08/24 00:55
→ afacebook : 不可能完全不傳 08/24 00:55
哈哈哈哈哈哈哈哈哈
繼續扯吧你
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.154 日本), 08/24/2025 00:57:33
→ cityport : 鳥食吃太多的人容易產生幻想 08/24 00:58
推 afacebook : 你軟體更新的時候就要連網了 08/24 00:58
去了解下
WSUS（Windows Server Update Services）
Enterprise Update Deployment Policy
再來嘴好嗎
→ afacebook : 然後，人家是一整個機櫃在賣的，他是一整個服務的. 08/24 00:59
→ afacebook : ..根你買一張不同 08/24 00:59
NV什麼都有賣 不是只有賣整套 好嗎
→ cityport : 有沒有回傳是一番兩瞪眼的事，要抓簡直太容易 08/24 01:00
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.154 日本), 08/24/2025 01:01:35
噓 qwe78971 : 這看就知道外行 連Charles 都沒碰過吧 08/24 01:01
→ cityport : 機櫃運算根本不用連網，硬體算力連個三小網 08/24 01:02
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.154 日本), 08/24/2025 01:03:12
推 afacebook : google 蘋果 meta 也天天在傳資料，歐盟氣得要死， 08/24 01:03
→ afacebook : 請問抓到了嗎 08/24 01:03
這問題太好笑了
你講的是手機, 不連網很難用、使用者不在乎
不是訓練AI用的集群伺服器, 好嗎
繼續扯吧你
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.154 日本), 08/24/2025 01:06:34
→ cityport : 更別提內網向外傳的每個封包都能被過濾，別再幻想了 08/24 01:04
→ afacebook : 歐盟每天都在說後門，可是沒證據啊 08/24 01:05
→ afacebook : 你機櫃運算完全不用連網XDD 08/24 01:06
AI訓練真的不需要連網, 只要事先準備好要訓練的資料
如果是提供服務, 就算要連網, 也只要有Frontend就好了
所有的需求都透過Frontend
AI叢集甚至連不到真實IP
這些都是企業網路安全的基本
真的不要再秀下限了
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.154 日本), 08/24/2025 01:08:57
→ faniour : 連大一等級的通識課能力都沒有，在那邊硬要扯有後 08/24 01:08
→ faniour : 門 08/24 01:08
→ faniour : 去讀點書行不行？ 08/24 01:08
噓 qwe78971 : 這麼會回 結果噓的不回 看來真不知道Charles 真得 08/24 01:08
→ qwe78971 : 笑死 連這種基礎都沒有 還來大放厥詞 哈哈 08/24 01:08
Charles 抓包工具?
那應該是用來抓包後門的吧, 你是在噓我嗎
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.154 日本), 08/24/2025 01:10:03
→ afacebook : 大哥，這樣吧，你先去把哪家大型大型建構算力的公 08/24 01:10
→ afacebook : 司，他們AI伺服器完全不連網的證據找出來好嗎.. 08/24 01:10
→ afacebook : 我只得是像是telsa meta這種大公司，你去把證據找 08/24 01:11
→ afacebook : 出來好嗎 08/24 01:11
哈哈哈, 我已經給了這麼多關鍵字
說明了企業與政府的關鍵伺服器不一定要連網、或是間接連網的使用例
結果你要我找不連網的證據?
是你要先找一定要連網的證據啊
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.154 日本), 08/24/2025 01:12:57
→ afacebook : 痾....你一定要活在自己得世界我也沒辦法 08/24 01:13
喔 嗯嗯 好 是 對
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.154 日本), 08/24/2025 01:14:18
推 keyofdejavu : 活在自己世界的嗆別人活在自己世界耶 08/24 01:17
噓 a000000000 : 實務上講安全性 尼不如去討論csp怎摸處理 08/24 01:28
→ a000000000 : 推文整串瞎掰的不知道在想啥 08/24 01:29
→ a000000000 : 我說直白點 支國公司對老黃跟華為的態度差hen簡單 08/24 01:29
→ a000000000 : 華為=糙機掰啥生意都想搶 老黃只搞oem 08/24 01:30
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.154 日本), 08/24/2025 01:32:55
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.154 日本), 08/24/2025 02:01:22
→ demintree : 所有的CSP真正的服務都是在Gateway或LoadBalancer後 08/24 02:26
→ demintree : 那些後端伺服器都不會直接連網的 08/24 02:27
→ tearcolor : 啊你不接網路用盜版軟體，誰抓得到你？ 08/24 07:21
→ tearcolor : 是要怎麼傳資料給nV 08/24 07:21
→ holysong : 這篇太弱了，多數廠商內建timer過保自爆，早就民盡 08/24 09:08
→ holysong : 皆知 08/24 09:08
噓 breathair : 參考以色列駭伊朗核設施就好了，ㄧ植入後門，二發動 08/24 16:55
→ breathair : 零日攻擊。核設施是離網的。用社交工程駭進去就完事 08/24 16:55
→ breathair : 了。如果一開始就有後門，就不用社交工程了，說起來 08/24 16:55
→ breathair : 你也是半桶水多一滴 08/24 16:55
你這是連零桶水都沒有
在離網設施 後門跟社交工程是要配合著用的
不然誰知道東西是賣去哪、要給誰裝後門
而伊朗核設施是一開始就被鎖定的目標
阿你是不是忘記
現在晶片要放追蹤器就是要鎖定
也就是說連鎖定都還沒鎖定
連是誰買去都不知道
結果你還是要先靠後門去鎖定對象
一樣還是可以被離網反鎖定
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.154 日本), 08/24/2025 18:51:23
噓 breathair : 後門就是只有自己知道故意留著可以攻擊的點，用網路 08/24 19:53
→ breathair : 或是USB只是攻擊的路徑。而社交工程講的是駭客的手 08/24 19:53
→ breathair : 法，這大ㄧ計算機概論的東西 08/24 19:53
所以你的水準就停留在計算機概論課本啊
伊朗的核設施沒連網, Stuxnet 是怎麼決定發動攻擊的?
接收你的腦電波嗎?
當然是依照環境條件判斷、加上定時器啊,
因為這是被鎖定的目標, 好嗎
我們討論的AI晶片是否有後門, 就是一個相反的案例,
你要鎖定誰? 還是你打算破壞所有不連網客戶的系統?
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.154 日本), 08/24/2025 21:11:02
噓 breathair : 你只是在抬槓，很清楚的是，有沒有後門跟能不能離網 08/24 21:16
→ breathair : 執行是兩回事，End 08/24 21:16
你這才叫抬槓, 還是最瞎扯的那種
有沒有人會無差別攻擊nvidia的AI晶片?
有可能, 但那個人絕對不是nvidia、美國政府
既然不會無差別攻擊,
那你就要先鎖定目標,
而不連網你就不能鎖定目標(盜運晶片者),
這件矛盾你到現在就解釋不了
只想吵架的是不是真的吃太飽太閒啊
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.154 日本), 08/24/2025 21:20:34
→ breathair : 只要出廠時有後門，從一開始就知道這批貨是出中國的 08/24 21:17
→ breathair : ，這根本不用討論 08/24 21:17
喔
所以你的意思是
H20 中國特供版
裡面都放了timer
一年半載後就會壞掉、或是產生垃圾數據
也不用說是後門 直接說是次級品、不良品就好
喔, 那確實是有可能啦
所以證據在哪?
這是中國方面對晶片做decap逆向工程得出來的結論?
不然這種沒發生過的事情是不是誰都可以隨便講講?
→ breathair : 你再硬槓下去，水就越來越多了，我說腦子 08/24 21:18
不要自曝其短
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.154 日本), 08/24/2025 21:32:48
噓 breathair : 我不是說H20有後門，我是說你拿可以離網執行當成沒 08/24 21:35
→ breathair : 有後門的證據是錯誤的，這其一 08/24 21:35
1. 離網執行不等於沒後門
離網執行是可以讓後門無效化
2. 你要拿Stuxnet當案例、說離網還是可以攻擊
就說了那個要配合社交工程
重點是在社交工程, 好嗎?
這次台積電洩密也是社交工程攻擊啊?
你不知道社交工程如果突破一切都完了嗎?
你的系統有沒有漏洞、有沒有連網根本是其次,
買通對方財務長、直接把公司掏空也是社交工程喔?
→ breathair : 其二，如果真的有後門，NVDA怎麼可能分不清哪些卡是 08/24 21:35
→ breathair : 出給中國的？怎麼可能會全世界的卡都中招？你這不是 08/24 21:35
所以不連網的設備要怎麼分嘛
說啊
→ breathair : 小孩子游泳，腦子進水嗎？ 08/24 21:35
不要老是自曝其短
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.154 日本), 08/24/2025 22:02:25
→ breathair : 我的天啊，NVDA出那張卡，不要說給中國，或台灣，出 08/24 22:14
→ breathair : 給那個客戶的，他怎麼會不知道？ 08/24 22:14
他只會知道某張卡出給了台灣或中國
他不會知道某張卡去了哪 尤其是那張卡在離網環境下
到底要講幾次啊
→ breathair : 再來，能離網執行不代表沒有後門。我指的伊朗核設施 08/24 22:14
→ breathair : 的例子，是利用設備的漏洞。故意留下可以被利用的漏 08/24 22:14
→ breathair : 洞叫後門，就這樣，例子推理都有了，你還可以槓，說 08/24 22:14
那是因為伊朗核設施被鎖定了
然後利用 社交工程 去滲透、取得內部狀態
最後得知是使用WinCC、西門子某些型號的PLC與那些離心機
才有辦法在最後發動破壞
一切都要透過社交工程, 攻擊是高度特定化的
現在卡都不知道是誰拿去,
請問是要對誰做社交工程? 對誰去滲透、取得內部狀態?
還是說你就只是單純的認為中國版都有定時故障timer?
那我上面就說過啦?
Nvidia還要保固的咧, 太快壞掉只會讓自己賠死
→ breathair : 明什麼？ 08/24 22:14
說明你搞不清楚狀況
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.154 日本), 08/24/2025 22:20:52
噓 breathair : 搞笑，怎麼可能不知道卡拿去哪裡啦？XD 08/24 22:22
→ breathair : 你以為H20跟賣顯卡一樣，去大賣場下訂單嗎？笑死XD 08/24 22:23
如果nvidia知道晶片、卡去哪了
那現在在吵要裝追蹤器 是在吵辛酸的喔
你這不只是搞笑
簡直錯亂了
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.154 日本), 08/24/2025 22:24:35
→ breathair : 100%看序號就知道出給那個客戶的好不好，有點常識可 08/24 22:24
→ breathair : 以嗎？ 08/24 22:24
我都不知道nvidia有權力大到
可以在中國衝入別人公司機房
檢查晶片序號了
老黃這不是刀客
是當地球大皇帝了吧
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.154 日本), 08/24/2025 22:25:38
→ breathair : 誰說破壞只能先在設timer啦！只要有後門，日後弄個 08/24 22:25
→ breathair : 更新補包都可以設timer 08/24 22:25
所以你還是沒解釋
一個離線安裝的更新補包
要如何知道這張卡是在中國 要設timer
你說看序號、這張卡是合法賣給中國的
那設timer要幹嘛啦
nvidia要保固的耶
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.154 日本), 08/24/2025 22:27:02
→ breathair : 因為賣給A，A會出給C，未來只要清查A手中的卡，其它 08/24 22:27
→ breathair : ㄧ律鎖不就好了？笨方法都一堆了，真要執行，一堆聰 08/24 22:27
→ breathair : 明萬倍的方法，分分鐘的事 08/24 22:27
所以nvidia有權去清查A的卡?
A如果是經銷商, 那大概是可以啦, 但C拿去哪他也不會知道啊
A如果是end user, 所以原來你買了nvidia的5090, 老黃就能去拜訪你了呢
拜託說話經過大腦一下好嘛
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.154 日本), 08/24/2025 22:30:37
→ breathair : 不給清查就全部封啊，美國真的要制裁，還有分有沒有 08/24 22:33
→ breathair : 權力喔？你會不會太天真？ 08/24 22:33
喔是喔 快去電台講給全世界聽
反正你封下去卡壞掉是nvidia要賠
然後第一個不給清查的叫能源部
笑死
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.154 日本), 08/24/2025 22:35:53
→ breathair : H20這種東西最好出給誰NVDA不知道啦，你真的以為是 08/24 22:35
→ breathair : 在買顯卡喔？XD 08/24 22:35
不要跳針好不好
就說了如果nvidia知道把卡送去哪了
現在要裝追蹤器就是講辛酸的了
怎麼老是跳針呢
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.154 日本), 08/24/2025 22:39:13
→ breathair : 你又在偷換概念了，能離網執行不代表沒有後門，這是 08/24 22:37
→ breathair : 其一。 08/24 22:37
你才在偷換概念
我說的是能離網執行代表後門不能危害
你卻硬要加上社交工程後說可以
然後還要把我沒說過的話扣上來
→ breathair : 真有後門能不能分的清要制裁的對象？能 08/24 22:37
不能
除非連網
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.154 日本), 08/24/2025 22:40:28
推 win8719 : 問一個問題不給清查可以全部封的話~那現在美國議員 08/24 22:39
→ win8719 : 在討論要裝GPS幹嘛 08/24 22:39
→ win8719 : 然後現在討論的是有後門的情況沒聯網不是沒用嗎 08/24 22:40
→ breathair : GPS省力輕鬆啊，問題是，不裝真的一點辦法沒有？ 08/24 22:40
沒有
→ win8719 : 還真的沒有 08/24 22:40
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.154 日本), 08/24/2025 22:41:21
→ win8719 : 因為NV不只賣給一個國家 08/24 22:40
→ breathair : 有後門，離網執行，也阻擋不了零日攻擊啊，就想伊朗 08/24 22:41
→ breathair : 的核設施被以色列利用漏洞跨國氣隙，零日攻擊 08/24 22:41
你還在跳針
攻擊伊朗核設施可以奏效
是要鎖定他用的PLC型號、離心機型號
還要找到管理上的弱點、讓惡意程式可以滲透
而這一切都是針對性的社交工程
也就是說 "我知道我要攻擊的是伊朗核設施"
而且 "為此制定行動方針" 、 "與相關人員建立關係"
這跟零日不零日漏洞反而關係不大
當然 有零日漏洞可以更省事、成功率更高就是
推 win8719 : 從上面討論下來你要先確定你目標在那裡 08/24 22:43
→ breathair : NV給哪些客戶，哪些卡，他怎麼可能自己銷售沒有紀錄 08/24 22:43
→ breathair : ？真的要搞清查封鎖，鎖錯了再來解封也不是不行。如 08/24 22:43
→ breathair : 果真的有後門，要制裁，方法多的是 08/24 22:43
所以說那個方法是什麼
不要老是一句 "一定有辦法"
當然你說未來賣的產品都要有EULA
NV要可以去檢查
OK 這也是一條路沒錯
只要大家看到後還願意買他的產品
但現在沒有就是沒有
→ win8719 : 然後再來你要先收買裡面內部人員 08/24 22:43
→ win8719 : 你的銷售紀錄只有代理商~代理商沒辦法紀錄到最終 08/24 22:44
→ win8719 : 買家 08/24 22:44
→ win8719 : 不然不會有這樣多黑市產品 08/24 22:44
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.154 日本), 08/24/2025 22:47:43
→ win8719 : 然後後門通常再說網路遠程攻擊 08/24 22:46
→ breathair : 所以笨方法就是找不到終端全鎖，要解封ㄧ律上網解行 08/24 22:46
→ breathair : 不行？笨方法一堆，聰明方法只會更多 08/24 22:46
你是不是做空nvidia還開高槓桿啊
EULA沒有的東西這樣幹你想讓他賠死嘛
→ win8719 : 要做社交工程的話~有沒有後門根本不是重點了 08/24 22:46
→ win8719 : 一律上網解NV要代罪全世界? 08/24 22:46
→ breathair : 我說的就是，能離網執行不代表沒有後門，就這麼簡單 08/24 22:47
→ win8719 : 然後上網解的時候再用VPN之類方式解你如何追到最後 08/24 22:47
→ win8719 : 怎追 08/24 22:47
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.154 日本), 08/24/2025 22:48:29
→ win8719 : 現在講的是~後門這種東西沒有連網沒有用 08/24 22:48
→ breathair : 有後門一樣要社交工程破氣隙啊，但是沒有後門，沒有 08/24 22:48
→ breathair : 漏洞你破氣隙也沒用啊 08/24 22:48
笑死
我說了你社交工程做得好
買通財務長掏空公司都可以了
只是這一般不屬於資安領域
但道理是一樣的
氣隙是什麼可以吃嘛
→ win8719 : 不是跟你討論更新會不會有後門 08/24 22:48
→ win8719 : 然後你說的社交工程有沒有後門其實關係不大了 08/24 22:48
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.154 日本), 08/24/2025 22:50:01
→ breathair : 上網解怎麼可能只看ip 解？搞這麼大的殺傷力，看ip 08/24 22:49
→ breathair : 解鎖？ 08/24 22:49
→ win8719 : 所以你上網解不看IP的話要如何確定最終位置? 08/24 22:49
→ breathair : 有後門跟社交工程兩馬子事欸，有後門我一個補丁藏攻 08/24 22:51
→ breathair : 擊根本不用社交工程，你不裝補丁我才需要其他的路徑 08/24 22:51
→ breathair : 進去 08/24 22:51
所以啊
你就是把後門裝到所有的系統上
問題就回到了 你要如何引爆嘛
一個不連網的系統裝了後門
要怎樣知道他是在不該出現的地方然後決定自爆?
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.154 日本), 08/24/2025 22:52:10
→ win8719 : 斷網的時候你不用社交工程怎攻擊? 08/24 22:51
→ win8719 : 還是你要搞得全世界大當機?全世界同一天一起當 08/24 22:52
推 breathair : 只要有留後門，斷網你還有USB處理，沒後門就沒步了 08/24 22:55
→ breathair : 。問題就在於，真的能離網執行就等同於一定沒有後門 08/24 22:55
→ breathair : 嗎？ 08/24 22:55
說了一百遍了
1. 離網執行不等於沒後門
2. 離網執行等於後門沒法作用
3. 離網執行又要後門作用, 要靠社交工程,
但社交工程是王炸, 後門什麼的都只是其次
中文沒這麼難吧
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.154 日本), 08/24/2025 22:57:24
推 win8719 : 問題在於沒有人跟你說更新黨一定沒有後門 08/24 22:56
→ win8719 : 是在跟你說有後門狀況下~斷網這個後門是沒用的 08/24 22:56
→ breathair : 如果真的有後門，方法多的是，能離網執行只是讓攻擊 08/24 22:56
→ breathair : 變的困難 不代表一定沒有留一手 08/24 22:56
→ win8719 : 你方法多的是?就社交工程阿 08/24 22:57
→ win8719 : 社交工程的話有沒有後門是不重要的 08/24 22:57
→ win8719 : 後門通常是再說遠端 08/24 22:57
→ breathair : 斷網後門不能留給USB port 嗎？ 08/24 22:57
→ win8719 : 你用社交工程不用後門也可以搞破壞 08/24 22:58
→ win8719 : 社交工程了後門就不是重點了 08/24 22:58
→ breathair : 社交工程防了密碼外洩，放不了補丁更新的後門啊 08/24 22:58
→ win8719 : 後門再說遠程好嗎 08/24 22:58
→ win8719 : 你都要破壞了直接破壞內部資料就好 08/24 22:59
→ win8719 : 需要後門幹嘛 08/24 22:59
→ win8719 : ... 08/24 22:59
→ breathair : 離網補丁更新，也不需要社交工程啊 08/24 22:59
..... 所以你 breathair 去插那個 USB 嗎?
還是現場的警衛都因為你送了大家一人一張 5090 所以決定讓你進去?
是說, 送 5090 這是社交工程喔
我今天在這給你上課, 在外面要收個幾千的
你真的要感謝我
→ win8719 : 台積電最近也告訴你了社交工程有沒有後門沒差了 08/24 22:59
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.154 日本), 08/24/2025 23:00:22
→ win8719 : 你離網更新放東西進去破壞是要同一時間破壞全世界 08/24 23:00
→ breathair : 對，社交工程的確等於植入後門了，一開始有沒有不重 08/24 23:01
→ breathair : 要。但是透過離線更新，不就不需要社交工程了，總是 08/24 23:01
→ breathair : 方便一步 08/24 23:01
方便哪一步啦?
現在就是離線更新、裝上後門後
還是不知道那是不是一張被賣去中國的卡啊
重點是你要知道那張卡在哪裡啊
你真的打算在沒有EULA的情況下鎖住所有人的卡嗎
你是開了20倍槓桿在放空NV嗎
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.154 日本), 08/24/2025 23:02:38
→ win8719 : 社交工程跟後門兩個不一樣的東西好嗎 08/24 23:01
→ breathair : 如果破壞是可以針對序列號的，就不會全部鎖住啊，要 08/24 23:02
→ breathair : 解鎖也可以有很多方法，最嚴格的實地稽查也可以啊 08/24 23:02
不是序列號! 重點是那張卡在哪!
你只能知道序列號有屁用喔?
至於實地稽查
不要說屁話了
你告訴我哪間公司跟政府機關允許NV幹這件事、NV有沒有人力幹這件事
再來談好嗎
→ win8719 : 但是他就無法針對阿 08/24 23:03
→ win8719 : 因為你無法確認他最終在那裡阿 08/24 23:03
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.154 日本), 08/24/2025 23:04:59
→ breathair : 我不是放空NVDA，我是說，要用離網執行來當成沒有後 08/24 23:04
→ breathair : 門的證據太薄弱了。即使離網，上了補丁也是中獎，除 08/24 23:04
→ breathair : 非從頭到尾不打算更新了 08/24 23:04
你還是先說說
NV到底要怎樣知道那張卡在不在中國境內
至於實地稽查
不要鬧了
那種科幻小說的東西不要拿出來講
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.154 日本), 08/24/2025 23:06:07
推 win8719 : 沒人說離網執行沒有後門 08/24 23:06
→ win8719 : 是說離網執行後門沒用 08/24 23:06
→ breathair : 利用清查客戶名單，笨了點，但只要幾個方法加在一起 08/24 23:06
→ breathair : ，比如，沒有上網紀錄的幽靈卡 08/24 23:06
沒有上網紀錄=可以BAN的卡?
所以一開始就是離網作業的卡都可以BAN? 你想NV被告死喔?
另外, 在合法區域內連過網再送去中國可不可以?
→ win8719 : 離網了如何上網茶 08/24 23:06
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.154 日本), 08/24/2025 23:08:28
→ win8719 : 二手轉賣你何來的客戶清單 08/24 23:06
→ win8719 : 都沒有上網紀錄了你如何確定他在那個地方 08/24 23:07
→ win8719 : 我先在澳洲上網有紀錄了轉賣去中國然後離網 08/24 23:07
→ win8719 : 請問你怎茶? 08/24 23:07
→ breathair : 離網了，沒有ip位置紀錄的幽靈卡，在更新補丁中設定 08/24 23:08
→ breathair : 攻擊，不就解了？除非你真的打死不更新 08/24 23:08
是解了
然後nvidia被告到脫褲 整個股票都解了呢
→ win8719 : 你就無差別全世界攻擊阿 08/24 23:09
→ win8719 : 你覺得有可能嗎 08/24 23:09
→ win8719 : 攻擊全世界跟全世界開戰 08/24 23:09
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.154 日本), 08/24/2025 23:10:14
→ win8719 : 然後我先在日本 澳洲給他個上網紀錄或VPN跳一下 08/24 23:10
→ win8719 : 你怎攻擊? 08/24 23:10
→ breathair : 如果是美國要制裁就不ㄧ樣嘍，先預告了，你不上網被 08/24 23:12
→ breathair : 鎖，被鎖就來排隊解吧 08/24 23:12
不要再幻想了
這種完全打破基本商業邏輯的事情
幹下去第一次就沒第二次了
還是說你不是放空NV
你是做多AMD
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.154 日本), 08/24/2025 23:13:58
推 win8719 : 忘了說美國真的非無法律的 08/24 23:13
推 win8719 : 結果說到最後就是覺得美國沒有司法牽制了直接強硬做 08/24 23:16
→ win8719 : 這還需要後門嗎 08/24 23:16
→ breathair : 他有法律，民意比法律大，尤其不涉及國內的民主自由 08/24 23:16
→ breathair : ，對國外想怎樣就怎樣不是？ 08/24 23:16
美國政府真的幹下去
明天全球企業都直接轉向找第二替代了
如果AMD也幹下去
那就是把全球市場拱手送人了
AI晶片可能會Delay個三五年
但三五年後晶片沒美國的事了
→ breathair : 我還是強調，能離網執行不代表後門，有後門也不代表 08/24 23:16
→ breathair : 執行不了，能執行只代表美國真的覺得自己有權力這麼 08/24 23:16
→ breathair : 幹！ 08/24 23:16
不要再跳針了
這裡都講到餿了
→ breathair : 讓你裝GPS只是怕濫殺無辜，真裝不了不代表沒有極端 08/24 23:16
→ breathair : 手段 08/24 23:16
你乾脆說以後AI晶片都要美軍押運、強制安裝24H監控好了
反正可以無限上綱嘛
→ win8719 : 他是法治國家阿 08/24 23:17
→ win8719 : 民意不會比法律大的 08/24 23:17
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.154 日本), 08/24/2025 23:20:27
→ win8719 : 連川普都要跟跑法院玩了 08/24 23:17
→ win8719 : 還用民意比法律大 08/24 23:17
→ win8719 : 然後你涉及到NV的商業了也就是國內經濟了 08/24 23:18
→ breathair : 我也同意NV應該沒裝後門，但是我還是覺得用能離網執 08/24 23:22
→ breathair : 行來推測沒有後門，不合適。如果討論的是，後門對離 08/24 23:22
→ breathair : 網的影響，我只能說離網補丁大大降低了對離網設備的 08/24 23:22
→ breathair : 攻擊難度，剩下就是離現實很遠很遠的想像了 08/24 23:22
→ breathair : 就醬，應該就共識了，感謝二位大大，收益匪淺 08/24 23:22
不客氣
不過不要隨便說我跟你有啥共識XDDD
我覺得以後有AI晶片的裝置都要美軍押運
並且限制在航母艦隊打擊範圍內部屬
如果監控超過30分鐘沒有畫面
戰機直接從航母起飛進行定點摧毀
你認同的話大概我們有點共識 XD
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.154 日本), 08/24/2025 23:28:45
→ breathair : 怎麼沒有共識，能離線執行不代表沒有後門，你不同意 08/24 23:30
→ breathair : 嗎？ 08/24 23:30
→ breathair : 我槓你槓這麼久就是在槓你這句w不上車的東西，你自 08/24 23:32
→ breathair : 己往回卷好嗎 08/24 23:32
我就是不知道你在槓啥
我還真沒說過這種話 "能離線執行代表沒有後門"
我只說過離線環境代表後門不會有作用 而且還是在下一篇
只是沒有補充說明除非遇到社交工程
(我覺得沒必要說明 因為社交工程本來就是最終王牌)
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.154 日本), 08/24/2025 23:41:20