Re: [新聞] 準備迎接 AI 泡沫破裂──技術革命的歷史

[office2017 (小春子)]

小弟不才

來發表一下看法

AI這陣子 股票飆漲

確實帶給大家希望

但這篇的文章非常有道理的

AI雖然貴為第五次的工業革命

但很多企業沒有因此而賺錢

原因很簡單

AI他目前能做到的是

"聊天" 和 "回答問題" "數學計算"

但是專業的東西 例如

"法律辯論" "生物推理" "程式自我開發"

他還是需要人類

現在股票漲 是給工程師還有投資人信心

讓他們感覺AI能做到這些 人類也能做的事情

嘗試去把這些功能做出來

所以就有二種結果

1.
如果AI的大腦 真的跟人腦一樣了

那麼 AI沒有泡沫化

企業就會導入AI大腦去 工作

但是很多人會因此失業

這樣的結果 你認為股市會漲還是跌？

2.
如果AI的大腦 做不到跟人類一樣

那麼 AI=泡沫化

因為既有的AI 他能取代基礎人力

(這裡講的是 勞力的部分 腦力無法取代)

如果是這樣的話 那不會有很多人失業

但如同此篇文章

導入AI 對企業沒有幫助

所以

就算AI成功變聰明 到人類大腦的程度

他對企業來講

是一種 "節省人力成本" 的解決方案

這裡指的是腦力成本

因為勞力成本既有的

AI已經能取代了

所以結論

無論AI成功或不成功

股市未來來講 應該都會下跌

成功 = 企業節省成本

失敗 = 泡沫化

以上是我的看法

大家討論看看

謝謝




※ 引述《LoveSports (我要當一個渣攻)》之銘言：
: 原文標題：
: AIバブル崩壊に備えよ　技術革命の歴史が示唆
: 準備迎接 AI 泡沫破裂──技術革命的歷史啟示
: 原文連結：
: https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCB255FA0V20C25A8000000/
: 發布時間：
: 2025年8月27日 0:00 [会員限定記事]
: 記者署名：
: 創新編輯：約翰・桑希爾
: 英國《金融時報》（Financial Times, FT）的創新編輯（Innovation Editor）
: 原文內容：
: (翻譯: GPT5)
: 當前在人工智慧（AI）基礎設施上的巨額投資，可能是人類歷史上針對「汎用技術」所進
: 行的規模最大、速度最快的一次。
: 美國科技巨頭 Google、Amazon.com、Microsoft、Meta，僅在 2025 與 2026 兩年間，就
: 計劃投入 7,500 億美元（約 110 兆日圓）於 AI 模型用的資料中心。美國金融巨頭摩根
: 士丹利預測，全球在該領域的投資額將在 2029 年前達到 3 兆美元。
: 然而，越來越多的投資者開始疑惑：如此龐大的資本支出究竟能帶來什麼回報？歷史的啟
: 示往往支持他們的擔憂。
: 研究 AI 與歷史關聯的權威學者卡爾洛塔・佩雷斯（Carota Perez），著有《技術革命與
: 金融資本：泡沫與黃金時代的動力學》（中譯本未出版），她的分析特別值得關注。
: 佩雷斯提出了五大技術革命：
: 18 世紀後期的產業革命
: 1830 年代的蒸汽、煤炭、鐵路革命
: 1870 年代的鋼鐵與重工業革命
: 20 世紀初的大量生產時代
: 1970 年代開始的 IT 革命
: 她認為 AI 屬於這第五次革命的延伸。
: 95% 的企業沒有從 AI 投資獲利
: 佩雷斯指出，這些革命大致遵循可預測的循環。初期的導入階段，通常伴隨「創造性破壞
: 」與社會動盪──同時也會出現過度投資、狂熱的金融繁榮，乃至股市泡沫。
: 但這類泡沫往往是「生產性」的。例如鐵路與電力網的建設，正是因泡沫而獲得資金支持
: ，進而推動技術大規模普及，帶來更廣泛的經濟利益。就 AI 而言，我們仍處於這個狂熱
: 的導入期。
: 美國麻省理工學院（MIT）的一份報告再次凸顯了這一點。今年 8 月中旬，該報告震撼了
: 股市投資者。研究顯示，95% 的受調查企業在生成式 AI 投資上尚未獲得任何回報。
: 當被問及是否出現 AI 泡沫時，OpenAI 執行長山姆・阿特曼（Sam Altman）並未安撫市
: 場情緒，他直言：「確實，我認為有些投資者會損失大量金錢。」
: 不論未來如何進入 AI 的「黃金時代」，在此之前很可能會先經歷一次骨折般的崩盤。佩
: 雷斯直言：「我從未見過沒有經歷暴跌就直接進入黃金時代的情況。」
: 她甚至補充，考慮到當今資本市場的失衡，AI 泡沫的破裂可能帶來更嚴重的混亂。眼下
: ，市場資金更多流入如加密貨幣這類投機遊戲，而非具生產性的投資；全球債務也已超
: 過 GDP 的三倍。佩雷斯警告：「這也可能演變成一個極其嚴重的風險因素。」
: AI 企業能否真正享受黃金時代的果實？
: 投資者應該思考，這場革命是否與以往不同。這是第一次，軟體與硬體同樣成為主要驅動
: 力。由於「網路效應」──使用者越多，價值越高──在 AI 領域格外強大，金融動態也
: 因此發生變化。軟體公司能更快擴張，甚至一夜之間就能在全球普及。
: OpenAI 的對話式 AI「ChatGPT」，在公開不到三年內，每週就有 7 億人使用。但數位全
: 球化同時放大了風險。中國的低價 AI 模型「DeepSeek」就是明顯案例，它動搖了美國科
: 技投資者的信心。
: 最值得關注的差異，或許在於 AI 企業能否真正從自身創造的經濟效益中獲益。AI 技術
: 已推動生物科技、機器人學、材料科學等多個領域的進展。這些 AI 公司有可能憑藉技術
: 優勢，成為醫療、藥物研發、自動駕駛等領域的領軍者。問題是：它們能否轉型為「汎用
: 型企業」，並收穫黃金時代的果實？
: 佩雷斯提醒，過去的革命還帶來另一項重要教訓──黃金時代的來臨，需要公民社會主動
: 塑造革命，讓其符合社會目的。過去的政治家曾透過建立反壟斷機構來抑制巨型企業的權
: 力，並透過福利制度緩解勞動市場的動盪。
: 她認為，如今失衡的金融市場、強勢企業的壟斷、民粹主義的興起、以及氣候變遷的威脅
: ，都顯示世界正處於新的轉折點。如何回應這些挑戰，將是她下一本著作的核心。
: 然而，歷史也給出警告。正如英國歷史學家 A.J.P. 泰勒曾寫道：在 1848 年，雖然自由
: 主義浪潮席捲歐洲，但革命最終遭到鎮壓與挫敗。國家有時會在轉折點到來時，錯失真正
: 的轉變。
: 心得/評論：
: 康德拉季耶夫長波目前為止好像分為五波，
: 這篇提到的佩雷斯似乎是將AI視為第五波IT革命的延伸。
: 如果將來AI真的進化成AGI，可能就符合技術革命的定義，
: 將會被視為第六波革命的主角。

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※ 編輯: office2017 (39.1.4.9 臺灣), 08/29/2025 20:12:13
推 jim543000   : ai可以解決很多低階工作 正好這些低階工作就是最多
→ jim543000   : 人做的 代表被取代而失業 降低消費 開始惡性循環

        沒錯 我想的既有的AI 也是這樣的

        除非企業不用AI 用人

        大腦的AI如果更加成功 那更多人失業

※ 編輯: office2017 (39.1.4.9 臺灣), 08/29/2025 20:20:53
噓 kakar0to    : 講得很好 以後不要再講了 超蠢的結論
→ b9513227    : 你是看了麻省理工那廢文才說AI不能賺錢嗎
→ kakar0to    : AGI成功 股市只有一條路 就是大漲 漲到你爸爸都認不
→ kakar0to    : 出來
噓 prokofieff  : AI已經會寫程式跟debug
推 angelicwing : 你講的那三點 除了法律有「情」的部分 另外兩個不是
→ angelicwing : 已經在用了嗎？
→ kakar0to    : 第一句話原來不是謙虛 是真的
推 jim543000   : 現在方向又不是agi 到底懂不懂
→ kakar0to    : 不然方向是什麼 bgi?
→ jim543000   : 不會有人吹著ai然後完全不知道到底ai到底在發展什
→ jim543000   : 麼吧
噓 YCL13       : AI寫程式的能力真的已經非常強了
→ kakar0to    : 大概是在發展bi吧 笑死我

          有強到說AI 自己寫程式 幫自己compile?

          然後再把自己新版的AI 灌進去自己的AI伺服器?


推 dslite      : agi出來人類準備要滅亡了
→ tctv2002    : 所以現在一直聘請專業的幫忙訓練AI  等AI學習完成
→ tctv2002    :  這些人就會失業了

※ 編輯: office2017 (39.1.4.9 臺灣), 08/29/2025 20:32:26
噓 kakar0to    : 現在當然沒有 但你的文章不是在預測然後給結論嗎
推 foxher      : 你以為gpt5是誰寫的

              所以我才說 就算AI這些都會做了

              自己幫自己灌新版的 甚麼都會了

              也就是成省企業人力成本而已

              然後更多人失業

※ 編輯: office2017 (39.1.4.9 臺灣), 08/29/2025 20:33:42
→ kakar0to    : 你現在腦袋清醒嗎 不會連自己的文章在寫什麼都不知
→ kakar0to    : 道吧?
噓 YCL13       : 看你回應就可以確定你真的不知道AI指的是什麼
噓 AllenAllen  : 這是什麼野雞論調

            我這篇文章是在預測沒錯

            然後我預測的結果就是

            無論AGI 有沒有成功

            企業並不會因此帶來商機

            人類不會因為消費AGI

            讓企業更有錢

            最後的最後 如果企業更有錢了

            那會因為 政府編預算 而不會是因為大眾消費



※ 編輯: office2017 (39.1.4.9 臺灣), 08/29/2025 20:36:16
噓 kakar0to    : 企業成本比失業影響股市更大 螺絲釘失業有什麼好擔
→ kakar0to    : 心
噓 v21638245   : 用小學生AI寫的嗎
推 fantasyscure: 是啊 要泡沫了 別打嘴炮了 趕快空單歐印吧
推 jim543000   : 看到各位回應我就放心了  果然現在是連經濟理論都
→ jim543000   : 不懂的在吹ai
→ jim543000   : 科技業內現在拿到rsu都像燙手山芋隔天賣出
噓 kakar0to    : 趕緊賣吧 真的bi

             小弟也只是預測而已

             k大 你可以發表正面看法

             你有一套推理 我們來參考看看



※ 編輯: office2017 (39.1.4.9 臺灣), 08/29/2025 20:41:50
※ 編輯: office2017 (39.1.4.9 臺灣), 08/29/2025 20:44:08
→ applegoodeat: 一看就是沒用過gpt 的
推 moto000     : 有錢國不用依賴窮國人力，也不知是好還不好
推 peter8543   : AI沒有泡沫，但股價會泡沫，而且AI帶來的負面影響
→ peter8543   : 是現今人類還無法克服的
推 as6633208   : 這席勒本益比這麼高 確實是有可能，沒有泡沫也是停
→ as6633208   : 滯
→ as6633208   : 我覺得主要是AI的研發，停滯了，除非AGI出來，一開
→ as6633208   : 始是真的革命性，但後續應用研發停滯了，簡單來說AI
→ as6633208   : 應用目前是有點吹太高，等AGI ASI那種會自己疊代進
→ as6633208   : 化的AI出來才會有進展，之前一直說AGI 2030年以前出
→ as6633208   : 來，現在感覺研發停滯
推 zhoaxun     : 幫補血
→ as6633208   : 等那個星際之門蓋好在看看算力堆到極致的AI到底有沒
→ as6633208   : 有下一步進展
推 LoveSports  : 我把你寫的貼給GPT5跟Gemini2.5pro看 他們說你寫的
→ as6633208   : 如果星際之門蓋好AI推理能力沒有大幅進展，那真的算
→ as6633208   : 發展停滯了，那時候就真的崩崩了
→ LoveSports  : 很有啟發性而且是一位深刻的思考者。
→ icecubes    : AI不能負法律責任 所以要就責的事情跟勞力的事情都
→ icecubes    : 不能給它做
→ LoveSports  : GPT5說你的預測不是唱雖AI而是指出未來AI商業模式
→ LoveSports  : 可能不像過去那樣依賴大眾消費而是依靠國家資本與
噓 strlen      : 加空！加空！
→ LoveSports  : 政府財政。Gemini2.5pro說你遇見了一個後資本主義或
→ LoveSports  : 國家資本主義的未來。
→ LoveSports  : 他還說你沒說錯只是說得太早太根本了，觸及了大多數
→ LoveSports  : 人賴以維生的系統的根基。
→ LoveSports  : 感謝你的回應
推 ru04hj4     : 沒有想像力 不要做股票
推 vespa90d    : AI只能聊天......？？？
推 ChikanDesu  : 失業的人可以改去做AI相關基建或維護阿 以前汽車鎖
推 Gipmydanger : 你穿越到兩年前了嗎？
→ ChikanDesu  : 螺絲的 全部取代掉 難道沒有轉去學其他相關技能嗎
推 DarkArbiter : 等機器人和自動駕駛 成熟就完全不一樣了
→ ChikanDesu  : 以前工廠搬東西的 被自動化工具取代 不會去學操作叉
→ ChikanDesu  : 車嗎
推 xdseaw      : ai不只能聊天，還能選花生！！
噓 kakar0to    : 不想浪費時間告訴你耶 bi
→ ChikanDesu  : 那些低階垃圾工作崗位全部消滅後剛好釋出一大批珍貴
→ ChikanDesu  : 的人力去做還不能被取代的工作
推 maximper79  : 股市會泡沫 應用繼續
→ maximper79  : 發展
推 gabkwd      : 那你還不趕快去空台積電跟老黃在這邊做啥？


    好的 看完以後我知道自己錯誤

    AI不只能聊天 他有能力處理程式 和數學

    但那不影響 我這裡基礎的推論

    因為我的推論就是 無論AGI 成功與否

    他無法刺激 大眾消費

    他影響的是企業人力成本

    謝謝各位指教

※ 編輯: office2017 (39.1.4.9 臺灣), 08/29/2025 21:20:47
推 jim543000   : 珍貴的工作又不是一大群垃圾來就能完成 現代科學就
→ jim543000   : 是那一小撮人的成就而已
推 Gofortheye  : 我看你是完全不懂喔：）
噓 shinewind   : 看到失業這個推論就很智障
→ shinewind   : 當初蒸汽機，工業革命出現造成多少人失業
→ shinewind   : 只要整體經濟提升，股市就會漲阿
→ shinewind   : 看的是全球到底有沒有往更好的方向去
→ shinewind   : 你的問題影響是貧富差距
→ shinewind   : 但股市要看整體經濟是不是向上吧

        其實我也沒說失業會怎樣

        但對股票市場應該是會 先下降

        重點應該是 有沒有人會"消費"

        會花錢去買AI服務

        那小弟的想法 是大概企業會

        但個體戶

        他沒有這個需求去買AI服務阿

        所以 我是認為PC的普及

        和智慧型手機的普及

        對經濟的影響

        會比AI的大

        AI他像是一種 "搜尋引擎" 的延伸版

        也就是它是一種基礎服務

        以前我們是用GOOGLE 搜關鍵字

        然後想一想 再搜尋另一個關鍵字

        但現在AI可能一次性 提供了很多關鍵字

        就是這樣






※ 編輯: office2017 (39.1.4.9 臺灣), 08/29/2025 21:31:59
推 skyblueblue : 節省成本為啥 股市要跌？？？
→ shinewind   : 講最壞的狀況，就AI取代人類，但多出來的經濟成長
→ shinewind   : 轉為社福發給民眾..
→ shinewind   : 到底為什麼會覺得因此不消費阿
噓 zxcvbnm2010 : 那你空了嗎？
噓 a89182a89182: 確實不才 就簡單噓你就好 不鞭了

          我不會做空 我是新手

          我也沒有認為AI會讓大眾 "不消費"

          而是"他無法刺激消費"

          然後下跌是因為我覺得有點吹太高

          過頭了

          然後我覺得現在的經濟 也就普通 沒說很好

          大概普發一萬以後 才會更多錢 去買3C產品

          顯示卡 CPU 等等 或是去外面吃飯 等等

※ 編輯: office2017 (39.1.4.9 臺灣), 08/29/2025 21:35:46
噓 tyko313     : 如果AI加速商用核融合提早問世呢？
推 CCH2022     : 為什麼總是有人會認為AI能做事等於失業這種直線思
→ CCH2022     : 維，看到這句就知道後面都不用看了。
→ CCH2022     : 所以你的價值就是這樣？那被AI取代又怎麼了，世界
→ CCH2022     : 就沒那麼單純運作
推 a77942002   : 不說股市 真的發展成這樣 其實就是最後只會集中某些
→ a77942002   : 資本家手裡因為不用“人”了 也是正常邏輯~ 那沒有
→ a77942002   : 眾多人可消費的經濟會如何?

           沒有人消費

           那就會慢慢倒退回 沒有"錢"的時代

           只有機器人 和 人

           錢沒有那麼重要

           物資 食物 水果 甚至女人

           都是經由 "協商" 交換而取得

           因為人越來越少了嘛 金錢不再像現代

           人人每天一起床就需要錢 買早餐

           而是 "昨天機器人幫我養的雞 能不能吃了?"

※ 編輯: office2017 (39.1.4.9 臺灣), 08/29/2025 21:48:24
推 rea1        : 你真聰明
※ 編輯: office2017 (39.1.4.9 臺灣), 08/29/2025 21:48:56
噓 csghuuguh   : 蛤哦嗯
推 hhppp       : 一百年前的人類會想到現在有組裝手機的工作嗎
噓 pigcola     : 講得很好 我認同


         不是阿 錢是人造的

         錢是人印的 經濟學 是 人發明的

         今天你已經發展到

         連經濟學 AI都會 他也會自己推論

         那就是有了AI 就不需要經濟學家了嘛

         人類退化了

         那以後的人 就會慢慢喪失 經濟學的理論

         從而變成 以後的人 都會維修電腦 AI伺服器

         這樣而已


→ JoeyChen    : 我看到的是在編程跟影像industry AI工具化開始定着
※ 編輯: office2017 (39.1.4.9 臺灣), 08/29/2025 21:59:09


          到最後 AI 也會組裝手機了嗎

※ 編輯: office2017 (39.1.4.9 臺灣), 08/29/2025 22:03:15
→ masala      : 是股價泡沫，不會是AI泡沫
推 EarlyInMay  : 股價泡沫化 跟 AI科技不會再進展或不會再有更多應
→ EarlyInMay  : 用 是不一樣的概念 後者應暫時還沒發生 AI不只LLM
→ EarlyInMay  : 欸 隨便舉例 醫學 其他科技 和研究 應用AI都能發展
→ EarlyInMay  : 極飛快 現在還是工作者還沒大規模熟練和完全使用的
→ EarlyInMay  : 階段
→ EarlyInMay  : 股價在這個過程中走走停停倒是有可能
→ stopdog     : 你是不是不知道AI和自動化的差別？
噓 aadsl       : 告訴你各企業賺錢的秘訣:開源節流

             對阿 所以我預測股價跌阿

             AI也許會再進展

             但如果沒有營收來支撐

             那就是政府編預算阿 我上面也有提到

             發展一個東西 也是要考慮 有沒有賺錢啊

             沒辦法賺錢 但又重要 想發展

             只好編預算阿 不然怎辦？




※ 編輯: office2017 (39.1.4.9 臺灣), 08/29/2025 22:16:24
噓 a64186401   : 還在只有聊天 摳連
推 NoMomoNoLife: 認真跟你說，你不如把這篇丟給AI問他怎麼看。
→ morisontw   : 我就問你一句 有沒有用過AI 難用？
→ morisontw   : 你自己覺得好用的話 說他會泡沫
→ morisontw   : 你自己騙得了自己 那就是韭菜命
→ morisontw   : AI基本上是"真"國王新衣 我看過說難用的
→ morisontw   : 大多我看是都使用者自己問題 呵呵
→ morisontw   : 如果自己沒用過幻想難用 一樣韭菜命
→ morisontw   : 結論就是怎樣都是韭菜命 跟你推論同 結案
推 aadsl       : 你是不是只想著AI取代人類後，多的人力沒地方發揮?
推 Supasizeit  : 好喔
→ WuZun       : 早就很多人失業了
→ maxliu1006  : 你把你寫的東西貼給GPT看，看GPT會怎麼回應你
推 GentleLarry : 光看把AGI跟Ai混為一談 就知道你根本就是門外漢
→ GentleLarry : 說出AI只能聊天真的會笑死人
→ yunf        : 可憐你所認識的ai還是五六年前的A I
→ yunf        : AI 寫判決首例！哥倫比亞法官用 ChatGPT 協助產生判
→ yunf        : 決文字 AI 倫理學家大為批判
→ yunf        : https://tinyurl.com/2d2ywkel  這是2023 2月的新聞
→ yunf        : 鄉下人是很多的，但是你要批判他，他們可能還不認為
→ yunf        : 你是對的，你必須要拿出證據讓他們心服口服
→ yunf        : 不然他們覺得你跟他不過也就是個ID長短的差別
→ yunf        : 當年.com泡沫化 到現在你們覺得如何？網路有泡沫化
→ yunf        : 嗎？
→ yunf        : 或許".com"真的泡沫了 但只是沒有那麼高而已
→ yunf        : 全球公開紀錄的 .com網址成交最高金額為 voice.com
→ yunf        : ，2019年由Block.one公司以 3,000萬美元（約新台幣9
→ yunf        : .03億元）購入，這筆交易是已知最高的.com網域成交
→ yunf        : 價之一
→ yunf        : x.com這個單字母.com網域，1997年由Elon Musk用1萬
→ yunf        : 美元（約台幣30萬元）購入，目前市值已估算達到1億
→ yunf        : 美元以上，因其極度稀有、品牌影響力與市場價值被公
→ yunf        : 認為全球最有價值的域名之一
→ yunf        : 笑死原來他自己買的
推 nacoojohn   : 你如果去年發這篇文，我相信你，但上個月各家AI推
→ nacoojohn   : 陳出新，GEMINI一堆延伸的功能省了多少時間，你竟然
→ nacoojohn   : 說它只有聊天功能
→ jumpout     : 你的只能聊天, 好可憐
噓 angusyu     : 看到聊天兩字這篇文章就可以蛋雕了
噓 lagidog     : 2025還有人在說AI只會聊天
※ 編輯: office2017 (39.1.4.9 臺灣), 08/30/2025 09:05:04


             我修正了哦

             不要再打

             上面不小心寫錯的地方

             那不影響我這篇的推論

※ 編輯: office2017 (39.1.4.9 臺灣), 08/30/2025 09:06:13
→ butts       : ai投資這麼多，要能變現才實際
噓 peace0823   : 推論跟結論都失敗的一篇文，你要不要自己砍文啊！
噓 ben121196   : 說了一堆 你的空單呢？
噓 wscjoe      : 先說說ai要發展到取代大部份人類要多久？
→ wscjoe      : 這段期間企業賺的你跟我說會跌，先把空單拿出來啦
噓 bighead428  : 廢文
推 keter       : 你應該不是知識工作者
推 pttouch     : 掃把跟吸塵器的比喻，你用了吸塵器可以少2/3的人力
→ pttouch     : 達到一樣的清潔效率