Re: [新聞] 特斯拉7月歐洲銷售 暴跌4成

[zzahoward (Cheshire Cat)]

※ 引述《hphp (天陰陰)》之銘言：
: 特斯拉目前純視覺的途徑
: 似乎是自駕技術的最經濟方案
: 從特斯拉robotaxi 的發展也看得出強烈企圖心
: 但是我覺得仍是有兩個隱憂
: 第一，特斯拉的自駕技術跟他願意承擔的責任
: 佛羅里達最近有一個特斯拉的案子，特斯拉因為自駕的缺陷被判賠2億多鎂。令我特別注
: 意到的是特斯拉事發後曾辯稱，車輛關鍵數據“無法找到”，但是受害者家屬請駭客僅花
: 幾分鐘便從車輛的自動駕駛電腦中提取到碰撞影像。即使技術再優秀，如果掩藏不利的資
: 料是特斯拉的SOP，你還會敢使用特斯拉的自駕技術嗎？

這個案子主要是2019年發生的車禍

車主的Model S開著EAP在十字路口撞上停靠在路邊的一輛車，當時一對情侶站在車子旁邊

這車禍導致一死一重傷

車主表示當時他彎腰去撿手機，同時表示他相信EAP會在遇到障礙物自動煞停或避開

判罰分成兩個部分:

a. Tesla拒絕了原本被害人提出60M的和解請求，所以吃上官司

b. 損害賠償部分駕駛負擔2/3，Tesla負擔1/3，賠償總額是129M，Tesla要吃42.6M

c. 懲罰性賠償200M是針對Tesla宣傳手法和實際能力有出入的判決

陪審團和法官認定Tesla "with a defect which was a legal cause of damage”

Tesla本身的Autopilot命名如此，但實際上依然需要駕駛者進行主要監督

而Tesla上訴和拒絕和解的理由也很簡單

他們認為EAP=/=FSD，AP的使用者本來就有義務要全程監視和掌控車子動態

畢竟EAP其實只是輔助駕駛，並非自動駕駛

車禍當下駕駛"號稱"檢手機，他認為EAP應該會幫助他避免可能發生的碰撞

但"AP"的命名爭議早就存在很久，事實上SAE規則其實有規範命名方式但TSLA不鳥

所以主要被罰的金額是不實宣傳給車主帶來錯誤訊息

資訊濫用的問題倒是每家車廠都有

美國Toyota的GR sport系列車款就會用網路回傳的後台紀錄去判斷是否"車主濫用"

進而取消保固

阿好笑的是美國Toyota自己還會辦官方賽道日活動 ㄎㄎ

: 第二，產品優越不代表就一定是最後的贏家。中國一堆電動車也被拒於美國或者台灣的市
: 場，而且絕對不是因為產品品質過於低劣的關係。特斯拉銷量在歐洲的下跌也不是因為產
: 品不夠優秀。在目前美歐競爭猜疑多於合作的情況下，特斯拉目前的仍有不小的難關要渡
: 過
Tesla其實銷量暴跌的問題是整個BEV市場逐漸進入暫時性的平緩期

同時Tesla目前主要遠勝傳統車廠的還是在軟體、成本控管以及能源效率部分

能源效率應該會在新一代的產品中被追上

成本控管對消費者來說並不一定是好事，尤其是Gigacasting這技術就是兩極

省製造成本但是後續維護碰一下要不就切車台，不然就是要整個大車台模組都換掉

軟體部分Tesla強到靠杯，但Tesla是好的載具不一定是好的駕駛工具

很多駕駛還是追求轉向、剎車、油(電)門踏板動力輸出的感受

光是Tesla無法完全關掉OPD就讓很多駕駛完全不考慮他們的車子

然後Musk在上一屆美國選舉中大量對保守派表態，甚至有一些激進保守的言論

讓歐洲對他感到很不爽，在BEV選擇越來越多情況下寧願做些取捨也不想買Tesla


至於純視覺和Fusion，我還是覺得Fusion才會是未來符合Lv3冗餘的解決方案

尤其是End to End演算法很多時候都是黑盒子

要符合失效保險方案還是必須擁有除了純視覺外的輸入

至於扯攝影機+軟體比人眼+大腦還強的，這是另外一個論文等級的辯論了XD

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→ maniaque    : 為何這篇沒有好好說明車廠隱匿關鍵證據的這一塊呢
→ maniaque    : 要是沒有挖出證據證明特斯拉確實隱匿並且說謊
因為罰款根本不是罰Tesla隱匿關鍵證據，主要是罰Tesla宣傳不實
隱匿證據這件事情幾乎是所有車廠都在做的事情
→ maniaque    : 會額外罰這麼多嗎?? 特斯拉歷來官司未曾罰這麼多
→ maniaque    : FSD 啥的告特斯拉車禍官司也不遑多讓
你可以去查判決書，裡面有陪審團和法官的聲明
※ 編輯: zzahoward (136.226.240.114 臺灣), 09/09/2025 08:17:09
→ maniaque    : 你認為陪審團怎看呢?? 你要解釋成 不是隱匿造成
→ maniaque    : 那你怎解釋此類官司歷來幾乎都是tesla win
推 psee        : 就左膠陪審團  駕駛早脫產還賠80M鎂？
→ maniaque    : 對tesla 而言又不是第一次被告
推 TomChu      : 歐洲下跌那麼多主要還是便宜治百病 被BYD超越
推 pttbeigowow : 他們沒兩百不會買的辣
→ pttbeigowow : 說那麼多也沒用
→ pttbeigowow : 想兩百買夢裡買去吧
→ pttbeigowow : https://i.imgur.com/Qyu3DGe.jpeg
→ maxangel    : 不用糾結隱匿證據 你打牌會先掀底牌嗎
→ shawshien   : 訴訟不是打牌吧 故意隱藏證據是有罪的
推 Fezico      : 訴訟本質就是打牌阿，問題是你手裡的牌要去哪找
推 hphp        : 其實我覺得什麼官司輸贏都先放一邊。作為一個消費
→ hphp        : 者，當你知道特斯拉這樣以自駕技術作為招牌的公司，
→ hphp        : 在面對事故的時候，居然首先選擇是藏匿資料，你還
→ hphp        : 能對他的技術生出多少的信心？不論他的技術是如何
→ hphp        : 宣稱的厲害，如果真的覺得自己的技術很有自信，首
→ hphp        : 先做的不是大方公布資料給公眾檢視嗎？
推 masala      : 自己隱匿自己的證據，是不會入罪的，不自證己罪原則
→ masala      : ，隱匿別人的證據才會有罪
噓 u987        : 軟體強到靠杯然後無法避障,呵呵...
推 hphp        : 所以作為一個可能未來的消費者，你在乎的不是當出
→ hphp        : 問題的時候，你能不能拿到關鍵的自駕資料？
推 mainsa      : 說不自證己罪就能隱蔽情報我個人不能接受 至少飛安
→ mainsa      : 相關就不會有這種搞法 憑甚麼賣車的就可以不自證己
→ mainsa      : 罪
→ maniaque    : 特斯拉一家大企業 vs 車禍事故受害者
→ maniaque    : 特斯拉握有全部證據,卻隱匿對自己不利的部分
→ maniaque    : 今天也別講什麼,要是換自己成為控方,知道無力感多重
→ maniaque    : "誠實""信任" 很重要啊,但特斯拉卻為了利益而捨棄
→ maniaque    : 那....你怎信得過,這家車廠給你的那麼美妙的說詞?
→ maniaque    : 信賴保護原則,在這場官司 蕩然無存
推 yftsai      : 不自證己罪，那又怎麼能相信特斯拉拿出來的自駕數
→ yftsai      : 據是真的？
→ maniaque    : 當 NHTSA 拿到特斯拉送來申請啥新服務的精美pdf時
→ maniaque    : 官員會不會心中浮起的第一個問題就是
→ maniaque    : "Is it real ??"  "Is it true ?"
→ maniaque    : 要知道啊,台灣消保法設計出來,就是為了保障弱勢的
→ maniaque    : 消費者,在民法的基礎上,參考了各國的相關法律制定
→ maniaque    : 消保法 公平交易法 這些特別法,都是這樣出來的
→ potionx     : https://youtu.be/IbbrtxQxnCI?si=OFI95za9xkZhtt-M
→ potionx     : https://youtu.be/CSd2bu-CX6Q?si=96rT4Ghx77tMwLZr
→ potionx     : 不過就是一點常識而已吧
推 Kydland     : 駕駛體驗真的是 至少YT很多車評都不喜歡特斯拉的操
→ Kydland     : 駕 就沒有爽感XD 當然 我是不知道YT車評是不是有偏
→ Kydland     : 心就是了（畢竟一般車廠比較會下業配或贊助或給他
→ Kydland     : 們車試駕） 我看過好幾個YT車評 幾乎特斯拉沒有好
→ Kydland     : 感XD
→ swicer      : 操駕我是不懂 不過超車真的輕鬆很多