Re: [新聞] 特斯拉7月歐洲銷售 暴跌4成

[waitrop (嘴砲無雙)]

※ 引述《zzahoward (Cheshire Cat)》之銘言：
: ※ 引述《hphp (天陰陰)》之銘言：
: : 特斯拉目前純視覺的途徑
: : 似乎是自駕技術的最經濟方案
: : 從特斯拉robotaxi 的發展也看得出強烈企圖心
: : 但是我覺得仍是有兩個隱憂
: : 第一，特斯拉的自駕技術跟他願意承擔的責任
: : 佛羅里達最近有一個特斯拉的案子，特斯拉因為自駕的缺陷被判賠2億多鎂。令我特別注
: : 意到的是特斯拉事發後曾辯稱，車輛關鍵數據“無法找到”，但是受害者家屬請駭客僅花
: : 幾分鐘便從車輛的自動駕駛電腦中提取到碰撞影像。即使技術再優秀，如果掩藏不利的資
: : 料是特斯拉的SOP，你還會敢使用特斯拉的自駕技術嗎？
: 這個案子主要是2019年發生的車禍
: 車主的Model S開著EAP在十字路口撞上停靠在路邊的一輛車，當時一對情侶站在車子旁邊
: 這車禍導致一死一重傷
: 車主表示當時他彎腰去撿手機，同時表示他相信EAP會在遇到障礙物自動煞停或避開
: 判罰分成兩個部分:
: a. Tesla拒絕了原本被害人提出60M的和解請求，所以吃上官司
: b. 損害賠償部分駕駛負擔2/3，Tesla負擔1/3，賠償總額是129M，Tesla要吃42.6M
: c. 懲罰性賠償200M是針對Tesla宣傳手法和實際能力有出入的判決
: 陪審團和法官認定Tesla "with a defect which was a legal cause of damage”
: Tesla本身的Autopilot命名如此，但實際上依然需要駕駛者進行主要監督
: 而Tesla上訴和拒絕和解的理由也很簡單
: 他們認為EAP=/=FSD，AP的使用者本來就有義務要全程監視和掌控車子動態
: 畢竟EAP其實只是輔助駕駛，並非自動駕駛
: 車禍當下駕駛"號稱"檢手機，他認為EAP應該會幫助他避免可能發生的碰撞
: 但"AP"的命名爭議早就存在很久，事實上SAE規則其實有規範命名方式但TSLA不鳥
: 所以主要被罰的金額是不實宣傳給車主帶來錯誤訊息
: 資訊濫用的問題倒是每家車廠都有
: 美國Toyota的GR sport系列車款就會用網路回傳的後台紀錄去判斷是否"車主濫用"
: 進而取消保固
: 阿好笑的是美國Toyota自己還會辦官方賽道日活動 ㄎㄎ
: : 第二，產品優越不代表就一定是最後的贏家。中國一堆電動車也被拒於美國或者台灣的市
: : 場，而且絕對不是因為產品品質過於低劣的關係。特斯拉銷量在歐洲的下跌也不是因為產
: : 品不夠優秀。在目前美歐競爭猜疑多於合作的情況下，特斯拉目前的仍有不小的難關要渡
: : 過
: Tesla其實銷量暴跌的問題是整個BEV市場逐漸進入暫時性的平緩期
: 同時Tesla目前主要遠勝傳統車廠的還是在軟體、成本控管以及能源效率部分
: 能源效率應該會在新一代的產品中被追上
: 成本控管對消費者來說並不一定是好事，尤其是Gigacasting這技術就是兩極
: 省製造成本但是後續維護碰一下要不就切車台，不然就是要整個大車台模組都換掉
: 軟體部分Tesla強到靠杯，但Tesla是好的載具不一定是好的駕駛工具
: 很多駕駛還是追求轉向、剎車、油(電)門踏板動力輸出的感受
: 光是Tesla無法完全關掉OPD就讓很多駕駛完全不考慮他們的車子
: 然後Musk在上一屆美國選舉中大量對保守派表態，甚至有一些激進保守的言論
: 讓歐洲對他感到很不爽，在BEV選擇越來越多情況下寧願做些取捨也不想買Tesla
: 至於純視覺和Fusion，我還是覺得Fusion才會是未來符合Lv3冗餘的解決方案
: 尤其是End to End演算法很多時候都是黑盒子
: 要符合失效保險方案還是必須擁有除了純視覺外的輸入
: 至於扯攝影機+軟體比人眼+大腦還強的，這是另外一個論文等級的辯論了XD

其實顯而易見的,
Fusion才是正確的道路,
特斯拉馬斯克只是想省成本想便宜行事,
才一直堅持在純視覺,
沒錯,
我之前一直說過 AI在影像處理上面非常成熟,
在影像辨識上面可以達到99.99%的準確率,
但是你還是有那0.01%的失誤率,
在自駕車上面,
0.01%純視覺的失誤率就已經夠致命了,
當然還是比人為駕駛還要安全

給個飛機失事率做比較:
2023年的情況：
全球商業飛行發生了3770萬架次，共發生一次致命事故，
意味著發生致命事故的機率是3770萬分之一

再回到一個動物最基本的問題,
也是回應馬斯克的狡辯,
人類走路或動物運動前進 是靠純視覺嗎?
人類開車是依靠純視覺嗎?

如果是,
車子的喇叭可以廢掉不用了,
至少以我個人的經驗,
對, 我眼睛不好,
我開車跟走路非常依靠聲音,
尤其我的車子開車時候有雷達偵測靠近的物體, 會逼逼叫,
好幾次死角沒看到車,
都是靠車子警示的叫聲才發現有車在旁邊,
走路也是一樣,
有時候沒看到東西,
但是有聽到聲音,
我就會注意那個地方

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推 snowhood    : 可是人只有兩隻眼睛，車子有很多鏡頭 還是有差
→ pigman1331  : 你背後也有眼睛嗎？
→ Fezico      : 跟幾個鏡頭還是幾個眼睛沒啥關係，問題都是人
推 winniesc    : 特粉邏輯真的很可愛
噓 NAMESTANLY  : 科科 又在追求極致的安全....
→ NAMESTANLY  : Waymo用fusion 有完全沒有事故嗎？
→ super0949   : 以人類的接受度 0.01%還真不是個事
→ TomChu      : 一個問題就好 當鏡頭跟雷達有不同的判斷 要聽誰的
推 losage      : 有人開車靠聲音？ 我都放音樂耶…
噓 PTTTTTTTT   : 眼睛不好還開車是三寶嗎==
推 googlezm    : 還有這種文就是繼續買起來就對了
→ cerwvk      : 後面喇叭聲,當沒聽到? 而且是隔著幾輛車
推 somedayborn : 飛機失事率跟汽車事故率比？
噓 maxangel    : 如果是十年前的車你應該就不會開了
→ maxangel    : 人開車當然是靠視覺 行人過馬路你聽得到？
推 sdbb        : 跪求gg南下載客，謝謝
推 ceca        : 開了音樂就聽不到外面再幹嘛.
→ ceca        : 不過,這牽扯應該還是成本和運算速度.
推 aixiiae2005 : 論述都沒黑到點上...再練練吧
→ ceca        : 外加,你視覺有完整反映,還出車禍.
→ ceca        : 通常你換人來開一定車禍..XD.
→ ceca        : 連視覺都沒看到的,人基本上99.99%都閃不掉.
→ ceca        : 至於跟一般人比,你他媽現在一大堆不怕死的行人.
→ ceca        : 各種視野死角突然神出鬼沒...XD
→ aixiiae2005 : 這支沒營收支撐還有200多PE，一點風吹草動崩你個爽
→ ceca        : 視覺自動駕駛光這一點就遠遠贏過人類自己開車.
→ ceca        : 當然如果未來算力更強,要再加入其他感測混和.
→ ceca        : 那也是以後的事情..XD..另外這樣價格又要漲很多了.
推 sdbb        : https://youtu.be/kSmlRuL6ZvA?si=OZxmGHJ3Bd8C6Jc
→ sdbb        : Y
→ rebel       : 所以你的意思是重聽就不能開車嗎 不是吧 不是這樣
→ rebel       : 喔 那只是五感中的一個輔助罷了
推 Timothy0225 : 眼睛比耳朵好用這應該沒問題吧？ 動物有時必須依賴
→ Timothy0225 : 聲音是因為只有一對眼睛啊
推 ceca        : 或是換個角度來思考.
→ ceca        : 開車靠聽覺來閃避的危險,是否有攝像頭無法取代的
→ ceca        : 場警?
噓 f12sd2e2aa  : 開車不好還敢開車 紅綠燈交通號誌都會發出聲音？
→ ceca        : 似乎是沒有..XD...
→ ceca        : 喇叭大多都是人的兩隻眼睛沒看到所以才依賴聽覺./
→ ceca        : 但如果有360度的環景,喇叭作用就很低.
→ rebel       : 而且純視覺一定會有失誤率沒錯 但直接推導到失誤就
→ rebel       : 是致命也太超譯了 也可以在失誤時採取保守做法例如
→ rebel       : 不繼續開就好 都是工程師了 error tolerence 沒聽
→ rebel       : 過嗎
→ ceca        : 唯一剩下就是,小巷子突然衝出車子.
推 lancechance : 視覺統計上失事率比人低沒用，人可以接受自己犯錯
→ lancechance : ，但不能結受別人犯錯，那0.01%就夠搞事了
→ rebel       : 讓時間慢慢去增強信心就好了 信用卡有盜刷 所以大
→ rebel       : 家就不用信用卡了嗎 不會 時間長了恐懼自然會被沖
→ rebel       : 淡
噓 mnb1234     : 不知道怎麼吐槽你
→ mnb1234     : 就和一堆人在挑ai回答不正確一樣 他媽的 人回答的
→ mnb1234     : 答案錯誤更多好嗎
推 GSJ         : waymo 前陣子才剛撞公車耶，都幾年了
推 s800525     : 開車還有靠觸覺跟聽覺吧，路感跟車況都看不到
→ s800525     : 之後還有一部分要靠想像力，要預測一些三寶動作
→ s800525     : 就像看到晴天雨刷動了，代表他要轉彎了XDD
推 fakeMaskRide: 看完真的蛤… 講一下倒車雷達，美國有些車有倒車顯
→ fakeMaskRide: 影的就不一定會給你倒車雷達，有研究也顯示單單使用
→ fakeMaskRide: 倒車顯影系統，擁有較同時使用倒車雷達+倒車顯影系
→ fakeMaskRide: 統還要低的後方撞擊機率。
噓 oldling     : 聽覺輔助而已最後還是靠視覺確認欸
推 ceca        : FSD V13的AI訓練就是有包含對三寶做策略阿
→ ceca        : 可以去看對岸的馬路實測...看重慶的很刺激.
→ ceca        : 對岸的三寶比台灣還多..XD...教育水平的問題.
→ ceca        : 不是說台灣頂尖的跟他們頂尖的比.
→ ceca        : 三寶是,低教育水平的跟低教育水平的比.
推 syk1104     : Waymo攔腰撞公車也沒看這裡討論阿...特就眾人嫌XD
→ ceca        : 對岸低教育水平的人更多,所以馬路各種奇扒一堆.
→ ceca        : 但我看FSD V13版本應對三寶,也比絕大多數人強多了.
→ ceca        : 就算真的有機率跟三寶發生擦撞,傷害也剩很低很低.
→ ceca        : 不是我是特粉阿...我單純就只是想要一個好的自駕.
→ ceca        : 但問題是看那麼多實測版本,FSD V13目前遠優於其他.
→ ceca        : 不然還有哪家的可以相提並論的,跪求推薦.
→ nenini      : 聊天文
噓 w107robot   : 還動物勒 你是有天敵喔哈哈
→ mtmmy       : 我開車都靠圓
噓 jimpon      : 那為何用Fusion的Waymo事故率高於特斯拉
推 fatdoghusky : 你有沒有想過喇叭聲音是拿來輔助眼睛看不到的地方..
噓 permanent27 : 現在幾乎大部分的交通法規都是建立在視覺上面吧？
噓 MinatoFlash : 所以當 camera 跟 lidar 的判斷不一致時誰來決定哪
→ MinatoFlash : 個是雜訊？
推 maximper79  : 這篇反串的不錯
→ maniaque    : 若覺得camera 跟 lidar 處理不來,那不就表示....
→ maniaque    : "你只是在選一個你認為比較便宜的方案"???
噓 MinatoFlash : 啊特斯拉覺得 lidar 是雜訊所以不用 你硬要扯成這
→ MinatoFlash : 只是純粹為了壓低成本而做的決定 那 waymo 為啥事
→ MinatoFlash : 故率會比較高？
噓 supeedada123: 業界高階工程師都知道 純視覺才是首選
→ zzahoward   : 所以上面有誰是業界的高階工程師?XDDD
噓 Yoimiya     : 恩? 支離破滅的發言
→ godwarder   : 不是...你聽到聲音下一個反應也是用眼睛"找找看"
→ godwarder   : 不就是視覺了...
→ godwarder   : 還是你聽到聲音就立刻踩剎車或急轉方向盤? 可怕
噓 piece1      : 你為什麼要開車上路...
推 ken123321987: 馬斯克殺人了 殺啊 殺光天下特粉
推 snaketsai   : 同行推你
推 Page122     : 哈哈 八成是也突發狀況只按喇叭不煞車的
推 ejnfu       : 自駕我相信TSLA會贏
→ ejnfu       : Waymo不看好
→ ejnfu       : 我看好GOOGLE，但不看好Waymo，我兩支都有持股
噓 childay     : 眼睛不好要開車不是應該先解決眼睛的問題嗎？
噓 gn00273680  : 兄弟 你反串你要先說呀
推 gladopo     : 挺Tq王
→ swicer      : 眼睛不好可以不要上路嗎…
推 TheObServer : 說特斯拉事故率低的大概都不知道他事故算法跟waymo
→ TheObServer : 又不一樣
→ TheObServer : 沒用過fsd的台灣特粉只會跟風瞎吹
推 shawshien   : 特斯拉事故率低 是因為發生事故前車主可以接手
→ shawshien   : Waymo駕駛作沒人 沒人可以即時接手
推 shawshien   : 而且Waymo沒有攔腰撞上公車吧 也沒有造成嚴重傷亡
→ greedypeople: WAYMO攔腰撞上公車最近幾天舊金山才發生 有沒有死傷
→ greedypeople: 我就不知道了
推 shawshien   : 新聞找不到 你可以貼來分享看看
推 stoneoil    : 可憐，在科技業待這麼久，只能得出這種門外漢的言論
→ stoneoil    : ，真的隔行如隔山啊
→ cityport    : “Waymo hit bus” 網路一搜IG跟Reddit都有
→ cityport    : 還要人家查給你看，特黑是連Google都不會用嗎？
→ cityport    : 結果Waymo還不是第一次撞公車呢
推 lovemost    : 重點不是純視覺，而是後面的類神經網路的思考
推 shawshien   : 新聞完全沒有 social media找到的是去年的輕微擦撞
→ shawshien   :  我可沒黑特斯拉 我只是說Waymo 沒有你們說的那麼差
→ shawshien   :  整個舊金山Waymo滿街跑 坐過的都很滿意