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※ 引述《p633 (Love & Peace)》之銘言: : : 人再怎麼樣還是需要吃飯睡覺 : : 如果人人都有被動收入 不事生產 : : 很快因為供需的關係 提供基本需求的價格就會大漲 : : 漲價後有些被動收入少的人無法靠被動收入支撐 : : 必須出去工作賺錢 就會達到下一個平衡點 : 這就是我所困惑的點,如果人人都有, : 是指,在這個世界上好好的生活,需要: : 1.「投資股票、ETF,與相關知識」 : 2. 找到可實踐「被動收入」的方式 (如:當房東,定期收股利 ...等) : 應該不會是所有的人,都具備上面的知識。 : 那面就前文舉例的農民,他除了務農之外,也需要學習上面,跟他專業無關的知識, : 是否會讓實際的生產力降低? : 本來他可以專心在自己的本業,專心務農, : 研究讓農產品生產效益增加、品質變好 (如:減少或不使用農藥 ...等) 的作業, : 並顧好自己工作外的生活。 : 但如果這樣的話,他務農的產出收入,新台幣並不能保障他自己在這個社會上貢獻, : 應有的實際所得,與保值能力。 : 他勢必要撥出一些時間與心力,設法讓他的所得,能保值 (抵抗通膨) 來保障他自己。 : 這樣放在各行各業,是否大家都要具備上面 股票投資、被動收入的能力,來保障自己。 : 這樣是否會影響到,他原本在社會上貢獻的角色,因為專注在本業上, : 並不能保障他太多。 你所想像的狀況不會發生,因為市場有一雙看不見的手 先不論現實中投資能持續獲利的人是少數,而能長期投資的人少之又少這件事 就用你的假設所有人都長期被動投資,退出勞動市場 那經營實業的公司勢必要花更高的人力成本才請的到員工,獲利自然被稀釋 而投資公司的人多,能分給你的股利自然又被分得更少 你的本益比自然就會拉高,屆時你的投報率還能長期打贏通膨嗎? 顯然是不可能的,而且勞工薪資拉高的同時,自然會吸引願意工作的人增加自身收入 所以這個假設其實是違反人性的,其實說到底就是供需不平衡的時候,市場自然會讓他 平衡,又比方說以前的嬰兒潮世代到了如今都是老人,成了社會嚴重的負擔 如果他們本身沒有為退休做儲蓄的話,對於他們的下一代無疑是雪上加霜 所以少子化就自然而然發生了,就算政府送房子都沒用,因為人口比例就已經崩了 養不起,沒時間照顧,要顧上要顧下,不是每個人都扛得起的 那假設大家都不生小孩只投資呢?長期一樣缺乏勞動人口,薪資上漲 獲利被稀釋,你的投資被通膨吃掉,其實日本就是一個很好的參考範例 他們這幾年發生的故事,在台灣重新上演罷了,只是會不會更慘更可怕而已 靠投資就能養活自己的無非兩種人: 1.上輩子燒好香家裡祖產超厚,通膨?關我屁事 2.天選之人,有本事吃這行飯或者本身高所得,累積的本金夠多後可以被動投資 剩下的人我想都是好好工作的命 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.13.187 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1757819110.A.027.html
Kobe5210 : 這觀點確實成立 09/14 11:07
p633 : 感謝您詳細的說明! 09/14 11:09
p633 : 我之前閱讀相關知識,了解市場有看不見的手平衡 09/14 11:11
p633 : 但是否也會有「人為」的手,取操縱、干預的情況 09/14 11:11
p633 : 這樣【市場自然機制】的手,就會受到影響 09/14 11:11
p633 : 如果薪資應該上漲,但因為引進其他國家便宜人力 09/14 11:12
p633 : 而導致薪資仍維持相同水平,而物價、房價持續上漲 09/14 11:12
p633 : 是否可能自然平衡的手的機制,就無法正確運作 09/14 11:12
p633 : 如果房屋數量,已經超過市場實際需求,空屋率高 09/14 11:13
vincent0130 : 一樣參考日本,剝奪本地人工作及生活資源,又或者 09/14 11:14
p633 : 但房價卻依然高漲,自然供需平衡機制也可能沒有良好 09/14 11:14
p633 : 運作,這是我覺得目前台灣社會發展困惑的地方 09/14 11:14
vincent0130 : 加、美、歐洲,都面臨本地人的抗議 09/14 11:14
k798976869 : 可以用外勞啊 09/14 11:15
vincent0130 : 外來人口填補勞動力的同時會再瓜分掉社會資源 09/14 11:16
vincent0130 : 讓原本就稀缺的資源更稀缺 09/14 11:16
kizo : 機器人 09/14 11:16
vincent0130 : 機器人也要用電阿,沒錢哪來的電?用愛發電喔 09/14 11:17
auerbach : 日本真的是很好的範例 09/14 11:24
kill2400 : 債務不會通膨 是不是借錢投資看起來還不錯? 09/14 11:28
skizard : 房價是被干預太嚴重還沒真的爆掉,哪天爆掉一樣校 09/14 11:31
skizard : 正回歸 09/14 11:31
guk : 真假。我以為股板人人都輕鬆年賺百萬。閒聊高手每 09/14 11:31
guk : 個分析都跟神一樣 09/14 11:31
wen12305 : 並沒有,這邊9成以上都低端,不用聽他們屁話 09/14 11:34
hellomo : 我也以為這裡人人都是股神 09/14 12:09
abyssa1 : 美國企業獲利很多都來在外籍員工跟境外收入 09/14 12:24
gj942l41l4 : 勿忘凱因斯 我們不一定等得到平衡的那天 09/14 12:25
ur260 : 不可能 中下還是佔多數 09/14 12:29
sdbb : https://i.imgur.com/BN254j3.jpeg 09/14 12:39
japan428 : 喜歡談房價供需沒搞清楚現在供給量跟位置?蛋殼供 09/14 12:40
japan428 : 給增大炒價是事實,但蛋黃沒充分供給又高需求也是 09/14 12:40
japan428 : 事實,還有本國定期維護房屋比例偏低,老屋能撐多 09/14 12:40
japan428 : 久是另一個問題,現在新屋供給量是否能替代?好好 09/14 12:40
japan428 : 想想吧 09/14 12:40
ur260 : 根本不可能平衡 一定是持續剝削 挖人礦 窮人還很多 09/14 12:46
Jackey52013 : 現金流現金流現金流!很重要所以說四次 09/14 12:54
littlejackbr: 整天在那邊忽略人類的發展,30年前有辦法用月薪買 09/14 12:54
littlejackbr: 一支這麼棒的iphone嗎,當時最頂的手機是黑金剛 09/14 12:54
littlejackbr: 整天通膨通膨,現在根本不可能餓死,光是這點就贏 09/14 12:55
vincent0130 : 說得好,你肯定是用黑金剛上PTT吧 09/14 13:12
Obama19 : 逆各位給我認真上班阿 不要整天想退休 09/14 13:12
tmpss90105 : 看到很有道理的留言,賠錢的人就會乖乖去工作了,就 09/14 13:26
tmpss90105 : 平衡了 09/14 13:26
tmpss90105 : 這個社會最不缺的就是底層肥料 09/14 13:27
Gipmydanger : 確實 09/14 13:28
rebel : 推你這篇 市場自然會去調控 人為干涉也許可以在市 09/14 13:29
rebel : 場上扭曲非常長的時間 但終究會滴水穿石 英國以國 09/14 13:29
rebel : 家力量干涉英磅匯率 最後還是不敵索羅斯跟背後的市 09/14 13:29
rebel : 場力量 09/14 13:29
jesuslin : 機器人?AI?自動化工廠? 09/14 13:31
yaomac : 就是要本金夠厚轉穩定金流 殺進殺出賺大錢太少了 09/14 13:35
bjqs0827 : 這篇分析不錯 投資大盤頂多能讓未來退休生活無虞 要 09/14 13:36
bjqs0827 : 靠投資致富根本天選之人 09/14 13:36
softwords : 一年投資股票的錢可以完全支付一年開銷就很滿足了 09/14 13:41
softwords : 要再多賺真的要靠些運氣 09/14 13:41
KY1998 : 要致富要馬開公司要馬重壓某些公司等爆發 09/14 13:43
KY1998 : 你個人的支出習慣才是影響你能不能提早退休 09/14 13:44
yan08572002 : 股版一堆賺幾萬幾十萬就迫不及待的po單炫耀 09/14 14:33
yan08572002 : 代表這裡一堆人的眼界就是幾萬或幾十萬 09/14 14:34
salvationist: 靠投資能養活自己的只有多蛙 09/14 15:03
salvationist: 底層工作有空手蛙做,股市燃料有空蛙,不用擔心 09/14 15:09
Shiang1225 : 所以就是買自己家公司股票然後努力工作這樣 09/14 15:37
twistfist : 外來人口瓜分啥社會資源,他們本身就是你買來的資 09/14 16:07
twistfist : 源 09/14 16:07
twistfist : 實際上那些已經資本積累很久的先進國家不就是你光 09/14 16:09
twistfist : 只要生在那就很爽 09/14 16:09
myheartest : 你講的邏輯沒錯啊 但現實世界這循環超級慢 09/14 18:51
myheartest : 慢到一個人的半輩子都不見得能夠完整一個生產力循 09/14 18:52
myheartest : 環 09/14 18:52
myheartest : 所以靠投資足以支撐半輩子是不成問題的 沒有你講的 09/14 18:52
myheartest : 那麼困難 比例也沒有那麼低 09/14 18:52
myheartest : 光是台灣妳要那些朝九晚五也只能領四萬的乾脆不要 09/14 18:53
myheartest : 工作就不可能了 09/14 18:53
myheartest : 實際上朝九晚五只能領四萬的人根本就是浪費人生 生 09/14 18:54
myheartest : 命價值沒那麼便宜 09/14 18:54
myheartest : 但還是這麼多人甘願做 09/14 18:54
myheartest : 所以很難有你說的大家都不工作 需要花更多薪資支出 09/14 18:55
myheartest : 才能請到人的問題 09/14 18:55
myheartest : 起碼要等80前的都退休光死光吧 09/14 18:55
myheartest : 80後90後的這代觀念比較不同才有點機會薪資大漲 09/14 18:56
RamirezX : 有AI機器人 部分人力就不是那麼重要 09/15 10:53