推 VVVV5555 : 感謝您的說明 比起謾罵的酸民有意義多了 10/22 15:07
推 onekoni : 鴻海廣達緯創三個看本益比輪作蠻準的 10/22 15:13
推 Gipmydanger : 寧願模糊的正確，也不要精確的錯誤 10/22 15:15
→ Gipmydanger : 簡單來講，AI大趨勢 10/22 15:15
推 n555123 : 我覺得本益比作為「參考」很好用，但那篇底下聊的 10/22 15:22
→ n555123 : 不少人是想找一個定義出「合理區間」的終極答案， 10/22 15:22
→ n555123 : 我覺得根本不存在，那當然就變成假議題了，光是訂 10/22 15:22
→ n555123 : 出一個參考好用的區間都是超級大哉問，用處也不是 10/22 15:22
→ n555123 : 低了allin高了allout，而是籠統判斷啥時候就不該繼 10/22 15:22
→ n555123 : 續往上追了，或判斷哪些公司族群大家更有意願推高 10/22 15:22
→ ss425727100 : 看河流平均圖最準 低於平均值滿倉幹進去 看四月台 10/22 15:30
→ ss425727100 : 積河流圖就知道 10/22 15:30
推 k91011022 : 大跌的股票本益比都很低 10/22 15:32
→ y800122155 : 本益比當然是簡單又好用 但也絕對不是直接無腦用 10/22 15:41
推 klwei : 成熟而且穩定的公司看本益比河流圖 買在低本益比 10/22 15:46
→ klwei : 基本上幾乎是穩贏 但前提是這家公司真的過去夠穩健 10/22 15:46
→ klwei : 如果是成長型的公司 那本益比就市場決定隨便亂拉 10/22 15:47
→ klwei : 如果是資金寬鬆的時候 所有股票本益比都會被拉高 10/22 15:47
→ klwei : 說真的這只是聽起來比較有學問的說法 10/22 15:48
→ klwei : 事實上就是 錢太多 A被買貴了 只好去買便宜的B 10/22 15:48
→ klwei : 所以本益比是假議題嗎? 我可不這樣認為 10/22 15:49
→ klwei : 在大空頭的時候 可以幫助你篩選到未來反敗為勝的公 10/22 15:49
→ klwei : 司... 10/22 15:49
→ klwei : 所以人家才會說 漲時重勢 跌時重值 10/22 15:50
→ KY1998 : 高成長股用本益比，除非崩盤不然你永遠買不到合理 10/22 15:58
→ KY1998 : 價 10/22 15:58
→ afflic : 沒錯，本益比最怕成長股突破區間，或衰退股跌破區間 10/22 16:05
→ afflic : 一個永遠覺得太貴，一個接刀接到滿手血 10/22 16:05
→ afflic : 像現在AI股的本益比 10/22 16:06
→ afflic : 你說到底是本益比太高泡沫? 10/22 16:06
→ afflic : 還是成長率拉高本益比?? 10/22 16:06
推 rebel : 我推你這篇 10/22 16:07
推 kingofsdtw : 台積應該給100倍 10/22 16:07
→ afflic : 說到底就只是一個股價跟獲利的比例 10/22 16:09
→ afflic : 剩下的就自己判斷合不合理了 10/22 16:09
推 ShackMama : 鴻海算這個讓我賺到不少 10/22 16:10
→ afflic : 樓上鴻海本益比區間給到多少? 10/22 16:11
→ KY1998 : 銀行股，重資產，輕資產算法都不同 10/22 16:11
→ afflic : 股票估值有時候真的蠻有趣的 10/22 16:13
→ afflic : 反正市場認同就好，到底對不對其實無所謂 10/22 16:13
→ afflic : 只是股票有營收獲利淨值可以當比較基準 10/22 16:14
→ afflic : 比黃金外匯原物料那些客觀一點 10/22 16:14
→ afflic : 說到股利折現 10/22 16:24
→ afflic : 不知道很多支持公司不要發股利、 10/22 16:24
→ afflic : 發股利是左手換右手的人 10/22 16:24
→ afflic : 要怎麼評價了呵呵 10/22 16:25
推 rebel : 靠淨值 現金流評價阿 不發股利又不代表公司就沒賺 10/22 16:29
→ rebel : 錢 10/22 16:29
推 Gipmydanger : 因為沒人在看股利折現的，他只是DCF的一個變體 10/22 16:31
→ Gipmydanger : 又不是債券 10/22 16:32
→ afflic : 公司有錢但股東拿不到? 那股票到底值多少?? 10/22 16:32
→ afflic : 不過這又是另一個大哉問了再講下去可以再開一篇了 10/22 16:32
→ afflic : 沒人在看股利折現? 那可以把投資學課本都燒了 10/22 16:33
推 klwei : 鴻海過去本益比就介在11-19之間阿 10/22 16:33
推 rebel : 所以原po以為DCF的現金流是用股利算？不是喔 不是 10/22 16:33
→ rebel : 這樣喔 你去看看DCF 定義 是說我好像也沒聽過用股 10/22 16:33
→ rebel : 利折現 在算的 10/22 16:33
→ klwei : 如果2026 EPS 16塊 現在本益比也才15 10/22 16:34
→ klwei : 我上周也是算鴻海2026 本益比 20x出頭就接了 10/22 16:34
→ afflic : 去翻翻投資學課本吧 10/22 16:34
→ afflic : 雖然實務上也沒什麼人在於DCF就是了…… 10/22 16:34
→ klwei : 現在爽死了 10/22 16:35
→ rebel : 股東拿不到股利有什麼差 現在台積有沒有股利拿差異 10/22 16:35
→ rebel : 很大嗎 我寧可它拿去研發跟擴廠 賺更多的錢 10/22 16:35
→ afflic : 有什麼差? 你去問那些寫投資學課本的人唄 10/22 16:36
→ klwei : 成長型公司拿不到股利OK阿 你用便宜的價格買 10/22 16:36
→ rebel : 那本投資學課本有講股利折現？我還真想看看 誰寫的 10/22 16:36
→ rebel : 那本著作？第幾頁？ 10/22 16:36
→ klwei : 等到哪一天這公司不會成長 沒有資本支出 就會發了 10/22 16:37
→ afflic : 光現金折現要用什麼折現就有差了 10/22 16:37
→ rebel : 所以問你那本了不是嗎？ 10/22 16:37
→ klwei : 放到那時候股利就會很香 10/22 16:37
→ afflic : google DDM model 很多課文給你參考 10/22 16:38
→ rebel : 所以發不發股利不是重點啊 重點是賺來的錢去那了 10/22 16:39
→ rebel : 有合理應用的話不發給我 我完全ok 10/22 16:39
→ rebel : 你就說一本嘛 10/22 16:39
→ afflic : CFA的，給你參考 10/22 16:39
→ afflic : al-learning/refresher-readings/2025/discounted-d 10/22 16:39
→ afflic : ividend-valuation 10/22 16:39
→ rebel : 好 我來研究一下 10/22 16:40
→ afflic : 估狗一下很多啦，通常課本講完DCF就會講DDM了…… 10/22 16:41
推 rebel : 看完了 大概只適用於中華電信吧 太狹義了 把現金流 10/22 16:46
→ rebel : 只限於股利 10/22 16:46
推 k798976869 : 全部指標都是參考用 10/22 16:48
→ alian111111 : 基本上本益比這個東西就只能反應此時此刻市場對於 10/22 16:49
→ alian111111 : 該產業的期待，我覺得啦，雖然都是股票 但初級市場 10/22 16:49
→ alian111111 : 、次級市場差異太大了 很多模型基本上都只適用於初 10/22 16:49
→ alian111111 : 級市場 10/22 16:49
→ afflic : DDM的宗旨就是把股東未來能拿到的股利折現到今天 10/22 16:50
→ afflic : 也是齁 初級市場沒交易價格 比較適合用理論模型評價 10/22 16:52
推 rebel : 我覺得DDM只是DCF的特例之一 現金有多種型式 不光 10/22 16:53
→ rebel : 股利 你用DDM 可成的估值可能比台積更高 合理嗎？ 10/22 16:53
→ rebel : 但用DCF不會 10/22 16:53
→ afflic : 合不合理可能要看你參數怎麼設定…… 10/22 16:54
→ afflic : 折現模型的分母是r-g 10/22 16:56
→ afflic : 如果可成g很小但台積電g很大 10/22 16:56
→ afflic : 那折出來就會是台積電估值比較高 10/22 16:56
→ rebel : 當然 如果時間夠長 台積持早股利會比可成多 但一般 10/22 17:03
→ rebel : 估值用的時間長度來說 還追不上 就會導致台積估值 10/22 17:03
→ rebel : 較低的荒繆估值 我還是建議直接用通用的DCF比較少 10/22 17:03
→ rebel : 問題 10/22 17:03
→ afflic : 其實用DCF來估台積電，也會估出很奇怪的價格…… 10/22 17:04
→ afflic : 同意上面alian大大說的 10/22 17:06
→ afflic : 一級市場可以用這些理論模型估值 10/22 17:06
→ afflic : 但二級市場可能還是用PE、PB、PS之類的會比較適合 10/22 17:06
推 Gipmydanger : DCF也只是參考而已，而且參考的價值還很低。 10/22 17:07
→ Gipmydanger : 你怎麼估五年十年的EPS這是個問題，折現率又要用多 10/22 17:09
→ Gipmydanger : 少？失之毫釐差之千里，你得到一個數字只能當學生 10/22 17:09
→ Gipmydanger : 交報告 10/22 17:09
→ iamacomic : 當初謾罵別人的人也有臉說，笑死 10/22 17:19
→ afflic : 罵來罵去沒意義啦，能賺錢比較重要 10/22 17:29
推 icelaw : 你記住 市場無法預測就對了 10/22 17:55
→ icelaw : 所以問就是all in 才是真理 10/22 17:55
→ icelaw : 既然你無法預測 你這些評估的方法就沒有辦法拿來做 10/22 17:56
→ icelaw : 擇時進出的依據 10/22 17:56
→ icelaw : 所以不要浪費時間研究這個了 10/22 17:56
噓 mind324 : 看書作股票zzzzzz 我今年就買到連漲4根的 媽的根本 10/22 18:12
→ mind324 : 不知道在漲殺小 10/22 18:12
→ mind324 : 但我賺到2年的生活費了zzzzz 10/22 18:12
→ mind324 : 買台積根本連算這種蠢指標都不用 就是買綠就好 時間 10/22 18:14
→ mind324 : 太多哦 笑死 有信仰算個屌 10/22 18:14
→ mind324 : 有信仰跟買房買地一樣 買了囤20年 10/22 18:15
→ afflic : 不評估的話，怎麼知道目前價格合不合理? 10/22 18:16
→ afflic : 台積電1500我可以評估要不要買進 10/22 18:17
→ afflic : 黃金4300我還真的不知道貴不貴 10/22 18:17
→ dunjiin : 真的告訴我，有腦用的腦在哪裡？ 10/22 18:35
推 Supasizeit : 應該要看法人系統面用什麼指標比較有用 10/22 18:50
推 jdjfghr : 推 10/22 19:01
推 lee28119 : 經濟學告訴我們 市場永遠是對的 模型百百種 沒人敢 10/22 19:47
→ lee28119 : 說自己永遠是對的 10/22 19:47
→ afflic : 市場也不一定永遠是對的 10/22 19:54
→ afflic : 不然就沒有超漲或超跌套利的機會了 10/22 19:54
推 ProTrader : 本益比像是一種考慮財務會計與市場觀點的合理量化 10/22 20:18
→ ProTrader : 市場越樂觀給的本益比就會越高反之越謹慎就越低 10/22 20:19
→ ProTrader : 獲利是基於公司財務報表較客觀 10/22 20:21
→ ProTrader : 所以本益比提供一個標準量化值讓投資人參考 10/22 20:22
→ ProTrader : 覺得市場過度樂觀可以放空反之市場過度保守就做多 10/22 20:23
→ afflic : 怎樣算樂觀? 怎樣又算保守? 這個就比較難判斷了 10/22 20:24
→ ProTrader : 能給出本益比的正確值代表能知道正確K線未來走勢 10/22 20:24
→ afflic : 現在算樂觀嗎? 還是其實還太保守了呢? 10/22 20:24
→ ProTrader : 也因此各種本益比評估也形同對未來K線的評估 10/22 20:25
→ ProTrader : 正確的本益比永遠要事後才知道 事前純參考 10/22 20:26
→ ProTrader : 財金系對於樂觀恐懼的量化是使用VIX 10/22 20:27
→ ProTrader : 美國還把VIX弄成商品可直接交易 用來量化市場現況 10/22 20:28
→ afflic : VIX跟KD一樣，高檔會鈍化的 10/22 20:31
推 ProTrader : 從VIX的值來看現在市場不盲目樂觀有點謹慎不恐慌 10/22 20:31
→ ProTrader : VIX像情緒會過度反應 然而只要偏高就該警戒 10/22 20:32
→ ProTrader : 總之 想交易了解市場跟隨市場重點放在VIX變動 10/22 20:34
→ afflic : 不過VIX說穿了只是選擇權的隱含波動率 10/22 20:35
→ afflic : 只能說明目前的波動率沒有很大 10/22 20:35
→ ProTrader : 本益比就留給專業財務人員寫相關報告 交易人純參考 10/22 20:35
→ ProTrader : 有很多論文都認證VIX確實能反應市場現況 10/22 20:36
→ ProTrader : 因為VIX是選擇權交易者用錢投票出來的結果 10/22 20:37
→ ProTrader : 可信度我是覺得高過專業財務人員的那堆評估模型 10/22 20:37
→ afflic : 其實財務人員評估的只有獲利 10/22 20:39
→ afflic : 本益比其實也是交易出來的 10/22 20:39
→ ProTrader : 不過若本益比評估者有教主那種業內資訊就另當別論 10/22 20:40
→ ProTrader : 即時本益比其實就是K線的另類表達 那看K線就好 10/22 20:42
→ ProTrader : 選擇權隱含交易者對未來的預期 比較符合財務理論 10/22 20:42
→ ProTrader : 對了 證交所有個股本益比資料沒看過的可以直接看 10/22 20:52
→ ProTrader : 其實就是對著每天收盤價調整 10/22 20:52
推 qw5526259 : 股神：海水退了，就知道誰沒穿褲子~~~ 10/22 21:07
推 h311013 : 評估這部份已經是藝術了，不然人人巴菲特喔 10/23 09:48