Re: [新聞] AI真會重演.com泡沫？那場從1995一路燒

[waitrop (嘴砲無雙)]

※ 引述《tonyparker18 (tonyparker183)》之銘言：
: 原文標題：
: AI真會重演.com泡沫？那場從1995一路燒到2000的災難…其實正在提醒一件事
: 原文連結：
: https://reurl.cc/9b1Yvn
: 發布時間：
: 2025-11-17 15:50 聯合新聞網／玩股網
玩股網? 楚狂人的文章?
我一直覺得楚狂人很像是我大學時候期貨社的大幾屆學長,
文章看來筆者跟我的年紀相差不大,
大概大我三歲左右

今天看到一堆文章討論AI泡沫,
我就一直在想著這問題,
然後就看到這篇文章了,
其實這也是我原本想說的一部分

最近三十年來,
人類最重要的科技發明, 也稱得上是奇異點,
就是網路跟智慧手機,
但是只有2000年發生網路泡沫,
卻沒有任何智慧手機泡沫發生,
我自己也是對這結果感到有趣

我自己也跟原作者差不多的年紀,
網路泡沫整段時間就剛好是在我高中跟大學時期,
當年首富是比爾蓋茲, 最紅的是雅虎,
我大學選擇的科系就是因為微軟跟雅虎選擇念電腦科系, 誤入歧途,
然後我到美國留學畢業後的第一份工作是在XScale 做ARM CPU設計,
是業界第一批研發設計ARM CPU的團隊, 比蘋果還早

所以我的大學學習跟之後工作,
都是完全繞著網路跟智慧手機,
對於網路跟智慧手機的發展歷史,
應該稱得上是非常熟悉

智慧手機的發展,
在最近15年左右發生,
版上大部分的人都還有印象,
所以就不多說了,
.com網路泡沫的那個年代,
我上大一剛好遇到學校宿舍重新佈置新的光纖網路,
我應該有在板上說過這故事,
在光纖網路之前,
宿舍網路是用cable,
常常有人用螃蟹卡或是不小心斷掉cable,
就會導致整個宿舍網路斷線,
網管學長就要每間房間查房找斷掉網路的點, 順便找四腳獸,
在更新光纖網路的時候,
網管學長帶著我,
指著宿舍的Cisco網路設備 跟我說,
waitrop 呀!
這一台Csico的機器就比我們在高雄老家的房子還貴,
這是我對網路時代印象最深刻的一句話

用過光纖網路跟網路芳鄰看片片之後,
就完全回不去了,
受不了數據機撥接的速度,
就像用過gemini vibe coding 之後,
就回不去一行一行寫代碼了

然後智慧手機時期,
沒聽過有人跟我說過這台手機比我老家房子貴的事情,
也沒真的聽說或是自己感覺 2G 3G 4G網路速度會讓我受不了

接下來要說的就是我個人的觀點與結論,
我覺得網路跟智慧手機本質上是一樣的奇異點, 技術革命,
但是網路泡沫年代投資過於激進, 基建價格太高,
那個年代因為過於激進, 甚至到了FOMO,
所以看到一張PPT的空頭公司,
就急著撒大錢 怕錯過下一家微軟 雅虎,
然後網路設備價格賣太貴,
一堆公司用槓桿跟借大把的錢去買設備搞基建,
最後就是槓桿跟借貸撐不下去, 泡沫破裂,
這故事大家都知道

但是為何智慧手機時代沒有這種情況,
我個人認為,
因為智慧手機時代的領頭羊非常節制,
不論是蘋果 谷歌 都是非常穩健保守的一步一步前進,
也提供ecosystem 與合作方式 讓大家有錢一起賺,
注意,
這邊的有錢一起賺, 是真的一起賺,
而不是現在的AI內循環大炒股,
AI內循環除了他們幫派的人能炒股之外,
沒在內循環名單內的公司股票慘兮兮,
但是內循環並沒有真的創造出實質的收入,
智慧手機時代 不一樣,
蘋果的app store 能讓大家在上面發app 賺錢,
谷歌安卓甚至還開放讓所有的手機廠都能安裝使用安卓

我原本以為這波AI的浪潮會像是智慧手機那樣,
慢慢成長, 有錢大家一起賺,
但是這波AI浪潮的領頭羊明顯不是這樣的性格,
這波AI領頭羊搞的是 飢渴行銷, 買不到加價賣,
搞到所有公司都FOMO 搶GPU,
另一個領頭羊是用槓桿跟借錢,
借了+扛了收入的100倍到1000倍的錢,
然後再用這張空白支票搜刮所有的算力資源,
就是要用壟斷算力資源的方式把對手逼出賽局,
這又造成更嚴重的算力FOMO,
而且光之子到處要吃掉七巨頭的市場,
什麼都要自己一個獨吞,
光之子完全沒有想要跟別人一起賺

就因為這一兩年來這幾個領頭羊的惡搞,
讓我原本認為會是像智慧手機浪潮,
不會有泡沫破裂的想法改變,
這樣惡搞,
比當年網路泡沫更嚴重更惡劣,
這妥妥的一定是下一個網路泡沫,
一樣甚至是個誇張的玩法,
連帶頭玩的玩家有幾個都是當年網路泡沫的兇手

現在沒破,
是因為七巨頭收入跟現金還能夠撐住,
再加上芭樂票開始生效日是在2027年之後,
但是這樣算力FOMO,
機器每年加價三倍的賣法,
可預見絕對撐不了幾年

說了沒用, 說了就是酸葡萄 魯蛇,
有種就像貝瑞這樣去放空,
不過我不會跟錢過不去,
我這波要跟著炒股炒到2027年,
再來反手做空,
我就是等著他上市要放空


: 原文內容：
: 從2022年底算來，AI題材已經熱好幾年了，而與這場AI派對常伴的核心焦慮，則是隨時與19
: 97年網路泡沫相比。未來的事情沒人說得準，我也不是要幫AI背書說未來一定會怎樣。但我
: 是真的經過.com網路泡沫的，關於「泡沫長怎樣」、「泡沫破掉之後會怎樣」，還有「泡沫
: 破掉怎麼辦」，我有親身經歷過一些大場面的經驗。
: 我見證過的那場.com泡沫
: .com網路泡沫的時間點從1995年開始，2000年3月是泡沫巔峰。怎樣個巔峰法？NASDAQ在這5
: 年漲了快7倍，光是1998年到2000年年初就漲了3.7倍。
: 台灣也有跟上.com網路熱潮，當時智邦本來是跟友訊是差不多的股票，但智邦做了一個網站
: 叫智邦生活館，內容雖然很陽春，但股價就狂飆好幾倍。當時還有個和信超媒體到美國上市
: ，股價也是狂飆，台灣的東森多媒體根本沒有股票，還是股條，也是一夜翻兩三倍。我當時
: 年紀很小，資訊也不像現在這麼流通，所以我也有買股條，結果從頭到尾沒看到東西，錢就
: 沒了。
: 泡沫一破，龍頭股都可以跌超過90%。對比現在在200左右的輝達，等於先腰斬到100，再膝
: 蓋斬到50，小腿再截掉一半到25了都還沒到底。而你剛剛聽到每個價位，都會有人借錢All
: in再被斷頭。
: 最後是有8兆美元市值蒸發，別以為不過蘋果+微軟再加個亞馬遜而已，24年前的8兆相當於
: 當時的德國、法國、英國、義大利、西班牙、荷蘭與俄羅斯，7個國家一年的產值。
: 台股當時是高點到10393就開始狂跌，先跌個六成到4555，反彈後再跌到3411。從高點往下
: 算整整跌掉70%。折騰個兩年多，全球經濟到2003年才走出谷底，至於過幾年遇到2008的泡
: 沫，那又是另一個故事。
: 這次一樣？不一樣？
: 泡沫其實也不是一開始股市上漲就叫做泡沫，甚至漲了一陣子也不能算泡沫，但不管是過去
: 或未來，投資樂觀的氛圍都差不多：譬如說資金高度集中強勢股，再來就是出現擦鞋童、股
: 票週轉率提高、當沖暴增、借錢押大開槓桿等等的。
: 在.com泡沫時期，有研究觀察改名的公司前後5天個股價變化，發現這些公司比同類型未改
: 名的公司，股價漲幅高出125%。既然改名就可以讓股價大漲，再怎麼虧錢的公司都會想拼一
: 次。
: 至於現在市場上說AI股泡沫有幾種論點，一個是用巴菲特指標，說現在的股市估值過高，但
: 真的要照巴菲特指標來做的話，其實已經高十幾年了。另一個是因為股價跟獲利不匹配，美
: 股除了七巨頭，有些AI股的估值過高獲利卻不上，等海水退了股價跌掉七八成以上。而且現
: 在是各大巨頭開始互相投資AI，這種疊床架屋的事情就會吹大泡泡，但不可能無限弄下去，
: 所以等到之後哪天停了，股價就會跌回來。
: 但現在環境條件還是有些差異的，.com熱潮時，聯準會正要考慮升息，從1999年7月的4.99%
: ，一年之內提高到2000年7月的6.54%，但現在聯準會都準備降息了，資金又等著要重回市場
: 。
: 再來比起1999年，投資人砸錢買虧損、沒有賺錢機會的網路股，今天的投資人是湧入擁有護
: 城河、坐擁大數據，賺很多錢的科技巨頭。如果AI真的是泡沫，賠最慘的就會是微軟、Meta
: 、Google等等大公司。也因為都是大公司在燒錢支持，參與AI的門檻只會越來越高，不是任
: 何人都玩得起。還不知道AI用在哪裡，靠什麼賺錢，股價憑什麼這麼貴，就覺得AI要泡沫，
: 其實那也不是一般投資人需要擔心的事。大賣空主角艾斯曼說過，「我在管理避險基金學到
: 一件事，那就是僅僅因為價位而做空一檔股票，無異是找死。」
: AI股就算是泡沫 AI也還是趨勢
: 現在我還不覺得AI股已經完全泡沫，而AI這波讓台股從2022年底的一萬點到上個月高點2400
: 0點才2倍多，NASDAQ在.com可是漲了7倍多。而且當時很多股票是沒有賺錢的，現在AI巨頭
: 獲利非常多，所以還是有本質上的差別。
: 再來就算泡沫會破，股價可以跌90%，題材會過氣，公司會倒，但是市場不會死。.com時有
: 間新創公司從高點是75跌了93%到5.51，但這間公司也沒倒，2022年一拆20後，最近的股價
: 是250，這間公司就是亞馬遜。
: 最後做個結論，有人說市場是不會錯的，這句話在網路股泡沫破滅後，其實就證明是錯的。
: 因為市場其實就是投資人共識，當然會犯錯，可能會讓股價比真正價值高出非常多，但市場
: 認錯修正也比很多投資人都有效率，而且很全面。
: 當泡沫破裂，要有龍頭股也跌90%的心理準備，指數也會跌個幾十趴，不說跌七八成這種極
: 端事件，就算跌個四五成也是很可怕的，而且金融市場不好，實體經濟也會受影響。只操作
: 偏多的商品或策略，或是買了滿手的題材股，一定會受重傷。
: 如果你還是擔心AI是泡沫要到高點了，趁現在氣氛樂觀，又還有處理時間的時候，把我一直
: 分享的多策略多商品的方式去佈局，最簡單的股債配總可以吧？真的股市崩了，債券可以補
: 血，你不會一下子打回原形，債券部位也可以再挪回正在低檔的股市。
: 至於科技巨頭左手買AI，右手大裁員的影響？這部份原因是前幾年大招募時代，為了搶人，
: 所以招了很多用不到的人，現在要修正一下，但也有部分原因是AI取代了人力。這其實會影
: 響多年來的總經，以前我們會看非農就業數據來判斷景氣變化，但以後生意好也未必會增加
: 就業機會，因為可以多用一些AI或機器人做事就好，這代表說企業獲利、景氣好不好就跟就
: 業人數變化脫鉤了，不一定成正比。
: 沒有哪個企業老闆會拒絕養少一點員工，又達到更高產值的誘惑，這個趨勢是不可逆的。所
: 以資本主義跟AI造成的M型化會越來越嚴重，除非你是PR99的特殊高階人才，不然絕大部分
: 人工作賺來的錢會追不上資本滾動投資賺來的錢，而且會差距越來越大。
: 心得/評論：
: AI 熱潮真的跟當年 .com 泡沫有點像，但差別也很大。現在巨頭們是真的在賺錢、也有明
: 確商業模式，不像以前那種改個名字就狂飆的荒謬時代。

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推 madbele     : 請問w大神 2027年年初您就會開始出清持股嗎，謝謝
推 harry8123   : W大有需要到做空嗎 等爆掉收屍是不是更穩一點
推 Lasvegas    : 推
推 anxcvi      : 手機有泡沫啊 HTC
推 jovi0001    : 這年代資金氾濫和金融操作和2000年那時候又不同了
→ jovi0001    :  所以砸錢方式不同也是可以理解的
推 arthur52    : .com時代，網路設備及電腦賺很多，那時台灣被稱為
→ arthur52    : 電腦王國，.com泡沫破滅後，電子股天天跌停，台股
→ arthur52    : 整天無量下跌
沒錯,
.com時代, 當時台灣有賺到那波潮流,
就跟現在AI潮流台灣賺到流油的情況很像,
賺錢很好,
但是不要傻到被騙去參加詐騙集團

推 windfeather : 奧特曼的態度真的問題很大，所以我很高興
→ windfeather : 看到谷歌成功，能夠一起撐起AI榮景
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 11/23/2025 10:37:10
推 Mikuni      : 推，謝謝分享
推 k91011022   : 但輝達已經先收到錢了 再用那錢去分散投資各種公司
推 poru        : 這波其實有節制好嗎？台積電產能規劃甚至封測產能
→ poru        : 台積電都有在嚴格控管不是你老黃講的天花亂墜台積
→ poru        : 電就瘋狂擴廠，況且要擴ㄧ個先進製程廠房隨便蓋都
→ poru        : 2年起跳加上試運轉及驗證少說再加半年起跳！為何a
→ poru        : i很難泡沫最大原因在於台積電半導體及封測產能封
你看到的節制是台積電,
但是我看到neocloud, meta 還有前面幾篇文章點名的那一家公司,
完全沒有節制的借錢,
還有openai 也是完全沒節制的開支票,
1.4兆鎂誰要買單?
美國政府? 美國納稅人?
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 11/23/2025 10:39:04
推 YU0121      : 多蛙:美國政府不會再犯金融海嘯的錯了
噓 TOMMY75410  : 說一大堆結果還是做多XD
推 poru        : 另外沒電也會牽制到ai建置所以要怎麼泡沫
推 onekoni     : https://i.mopix.cc/kuOiLr.jpg
推 YU0121      : 多蛙:美國會印鈔票救經濟
→ distantblc  : 不準你這樣說奧特曼
推 lu19900217  : 有點礦難的味道 類似礦主的雲服務供應商會很慘
→ poru        : 老黃每次來台都是要找魏要產能，為何ㄧ年來找魏好
→ poru        : 幾次很明顯的就是產能不好要
推 Karida      : 輝達的應收帳款佔了58%，欠款的客戶要是還不出錢，
→ Karida      : 這些收不回來的債款就都會變成壞帳。
→ Karida      : https://v.douyin.com/M7SolsDtE3U/
推 ga278057    : 手機摸得到，光纖用的到，Ai看不見
→ ga278057    : Ai≠比特幣，顯卡能輕鬆挖礦,ai不能
推 phate06     : open醬穩爆的 他那一票供應鏈我都要閃開 緊抱tpu供
→ phate06     : 應鏈
推 YU0121      : 其實多數人都在等炸 只是趁現在能賺就繼續賺
→ YU0121      : 但還是有少數人覺得不會炸 槓桿能開多大就繼續開
推 LoveSports  : 那些主要AI公司都有跟美國國防部合作開發軍事用途
→ LoveSports  : 所以投資這些等於投資軍火產業喔
→ LoveSports  : OPEN AI敢玩那麼大就是背後有國家在撐腰
推 poru        : 你說的這幾家公司確實把自己當成新創公司圈錢搞，
→ poru        : 趁ai勢頭熱好圈錢但喊歸喊真正投入的錢分幾年執行
→ poru        : 又是另一回事了？
推 pwseki206   : 如果你看過某狂人的輝煌事蹟...他的可信度基本上得
→ pwseki206   : 打很大的問號，更何況他幾年前看空0050，現在絕口不
推 ssdd740419  : iphone拿出來就改變世界 現在是假影片圖片充斥
→ pwseki206   : 提。你看2000年市場的瘋狂程度跟現在草木皆兵，差很
→ pwseki206   : 多好嘛還泡沫
推 herculus6502: 你會贏
推 as6633208   : 一開始星際之門就是搞聯盟，不給外人分一杯羹，想贏
→ as6633208   : 者全拿，就是這樣導致了軍備競賽，連七巨頭都怕幹會
→ as6633208   : 不會真的給他贏了全拿，然後Sam Altman 屬性其實很
→ as6633208   : 強基佬+猶太人，猶太屬性的人很可能就是搞出全世界
→ as6633208   : 顛覆產品壟斷的，google創始人自己就是然後又有基佬
→ as6633208   : 加成。因此我覺得我不會小看open ai 和sam Altman
→ as6633208   : ，但七巨頭谷歌、蘋果、特斯拉、meta也同樣也不能小
→ as6633208   : 看。但其實大家都只關注這幾個，我認為另一個支線其
→ as6633208   : 實才是突破點，就是我們一手創建chatgpt的研發技術
→ as6633208   : 之父伊爾亞‧蘇茨克維，又開創一個公司要搞ASI，我
→ as6633208   : 感覺他可能才是這局最大變數！
推 poeoe       : 現在AI早就改變世界了 微軟和google大量的程式碼都A
→ poeoe       : I在寫了
推 Dontco      : 這篇文章看看就好，原本對原PO充滿敬意是在科技版
→ Dontco      : 那篇高通文，就一直有在追蹤原Po發文，但後來發現
→ Dontco      : 只要風頭他自一段時間就會把自己文章刪掉，不管是
→ Dontco      : 在房版或這邊都是
→ poeoe       : 等一般消費者都感受到AI時 股價不知道已經漲到什麼
推 gladopo     : 那樓上的結論是基佬統治世界嗎??
→ poeoe       : 地步了
→ Dontco      : 風頭不對*
推 stocktonty  : 手機的股價泡沫 大立光從6000跌到1500 還有宏達電啊
→ as6633208   : 猶太+基佬，這兩個屬性很可怕，google創始人只有猶
→ as6633208   : 太屬性他自己也知道，再加上基佬很可能真的是天選之
→ as6633208   : 人
→ as6633208   : google創始人一定知道猶太屬性的可怕
→ stocktonty  : 當年智慧手機興起最紅的觸控面板TPK 還炒到當股王
推 ceowu       : 智慧手機變的像必需品如汽車 不用會影響生活 ai目
→ ceowu       : 前不用也不會死 頂多工作、寫作業方便一樣
→ stocktonty  : 洋華炒到500 TPK600多 現在剩多少
推 s881720     : 奧特曼最好笑的是他自己說有泡沫 然後搞永動機 其
→ s881720     : 實現在這幾個巨頭都說有泡沫 感覺有在作預期管理
推 decorum     : 整個市場崩了 巨頭人物也還有不知幾個billion的現金
推 webb        : 嗯..美國股市融資金額應該到歷史新高了…..
推 joe2        : 那應該會漲到2028
推 all035      : 手機還是有泡沫 只是賺的換別家去
→ decorum     : 和硬資產 所以他們根本不在乎泡沫多大 繼續吹下去
→ all035      : 網路泡沫是大家一起搞.com 幾萬個網站瞬間出來騙錢
推 stocktonty  : 手機的股價泡沫就是當年的觸控面板 勝華還搞到下市
推 treetop02   : 黃仁勳感覺不是在亂搞的，他很早就說國家主權AI會
→ treetop02   : 掘起，不久後阿拉伯、南韓、美國就開始了，歐州還
→ treetop02   : 有好幾國都還沒開始。
→ all035      : AI產生的影響 主要是算力取代掉傳統業務人員
推 stocktonty  : http://i.imgur.com/x7sKMs0.jpg  原來炒到快1000w
推 ejnfu       : 我比較相信股癌最新一集的說法
推 cowcowleft  : 為啥7巨頭瘋狂砸錢也是因為手機時代都讓蘋果一人爽
→ cowcowleft  : 吃，現在誰不敢砸錢誰就是下一個nokia
→ vltw5v      : 謝謝分享 我沒你想的這麼細 但大方向跟你是一樣的
→ cowcowleft  : 但也就是因為這樣meta砸了一堆錢在元宇宙，現在像個
→ cowcowleft  : 白痴
推 ssdd740419  : 認真推
→ layer0930   : 個人也是希望到2027才炸 ，這樣才賺的多
→ layer0930   : 問題是 問題是 要考慮的東西非常之多，不是單純ai
→ layer0930   : 泡沫這件事，大家眼睛看到的是 ai泡沫 對我來說 新
→ layer0930   : 聞報導給你 絕對不是絕對，跟寫程式一樣
→ layer0930   : 綜觀全局 利用 解耦的方式去思考 才能看到一切
→ layer0930   : https://i.imgur.com/ZznvOP4.png
推 junior020486: 沒事，一起炒到最後
→ junior020486: 智慧型手機哪沒泡沫，莫忘htc機海戰術
→ junior020486: 當初htc也是很急
→ TaiwanUp    : 圖靈也是基佬
推 DA3921999   : AI泡沫是必然，但在泡沫前這些美國公司就圈錢完獲利
→ DA3921999   : 了結了，用泡沫把韭菜騙進去再一把割才是AI時代的起
→ DA3921999   : 點，研發經費就是這樣來的
推 junior020486: 反正怕泡沫的就定期定額
→ junior020486: 總比空手好
推 n555123     : 好，認真推。光之子笑死，你相信光嗎？
推 after1      : 其實智慧型手機第一批的已經死了，就是HTC
推 Page7       : 智慧手機有應用到網路的基礎設施吧，算是網路時代
→ Page7       : 的延伸發展，不適合拿來一起比
→ TaiwanUp    : 現在的看點是高中生和諾貝爾獎得主的良性競爭
→ shiyangfoo  : 老黃為了自保跟OPENAI綁在一起就是一步臭棋
推 hypoge      : 所以可以在fomo一年送2027再空
→ shiyangfoo  : 死要撐70%的毛利 現在御三家要自己搞了
→ shiyangfoo  : 就像和平大苑一樣 太貴的東西只剩詐騙集團要買
推 ck326       : 光這波帶頭的是套特曼這種金融牽勾仔就知道會不會
→ ck326       : 有泡沫了，嘻嘻
推 OEC100      : 電力也會限制擴張，基建不是一步登天
→ shiyangfoo  : 尊貴如蘋果也不過47%的毛利 75%哪個企業高層要長期
→ shiyangfoo  : 買單 當大家傻子
→ shiyangfoo  : 財報無懈可擊阿 但未來還多少企業願意讓你拿75%毛利
→ shiyangfoo  : 如果買單的企業變少 75%的毛利就不可持續 估值往下
推 junior020486: 台積電不是55-60%毛利？
→ junior020486: 有可能自己搞還比gpu貴
推 Mtcat       : 謝謝w大分享 很實用的觀點
→ shiyangfoo  : gg現在的客戶是囊括全部的科技公司 NV的主要客戶剩?
→ shiyangfoo  : 自己搞會比較貴的話 G家這季財報早炸了
推 as6633208   : 70%毛利是因為nv的晶片設計太強，做出來的晶片運算
→ as6633208   : 能力就是沒人比得過，還壓第二名好幾個世代，買一堆
→ as6633208   : 第二名還不如直接買第一名的nv，懂嗎，所以我說為啥
→ as6633208   : 我不擔心nv，只要nv研發的晶片運算速度繼續逆天，屌
→ as6633208   : 打第二名，然後又有軟體護城河，就是繼續70%毛利，
→ as6633208   : 一切都還是回歸benchmark ，不過建議nv趕緊抽一點點
→ as6633208   : 小力順手出一張消費級卡王，讓大家能理解你們的領先
→ as6633208   : 程度
這有幾件分開來的事情 要討論,
的確,
NV 完全沒對手,
這個問題我也說了很多年了,
再說一樣是魯蛇 酸葡萄,
重點是IC 設計公司把研發都裁光光,
所以只有NV 真正在搞研發,
沒對手很久了

沒對手的前提可以提高毛利,
這點也是完全正確,
像是台積電55-60%毛利也是完全正確,
但是一般做硬體很難有超高毛利,
因為硬體是有生產跟原料成本等,
台積電55-60%毛利幾乎已經到了硬體的極限,
蘋果也是加上品牌效應可以加價賣,
但是蘋果毛利也沒到75%

NV的優點跟壟斷地位絕對是正確,
買兩張比買一張便宜也是完全正確,
但是你賣太貴就是個事實,
你每年加價幾倍賣也是事實,
是否太貴,
看客戶有沒有賺錢,
有沒有大舉借錢買你的設備就知道,
NV 貴到讓所有的CSP 廠商完全沒有賺錢的空間,
也就是說,
你去CSP租借NV GPU會比你直接買NV GPU 便宜,
所以就通通你賺就好


推 poeoe       : 油國都要捧錢來買了 這東西不只是企業而已 是國家間
→ poeoe       : 的競爭需要
→ as6633208   : 為什麼毛利70，簡單說就是你如果要大量部署，買一個
→ as6633208   : Nv價格比買兩個第二名划算，所以即時nv貴毛利賺你70
→ as6633208   : %你還是會買nv
→ shiyangfoo  : 油國要買來賣給人的..查一下阿拉伯的發電量
推 poeoe       : 沒有要賣給人啦 國家的主權AI都在建 哪有空賣別人
推 vokey       : 推
→ poeoe       : 現在這波AI已經不是什麼民間企業間的競爭 是國家戰
→ poeoe       : 略等級的需求
推 Samurai     : 買來賣給人的是什麼奇葩發言
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 11/23/2025 11:48:29
→ shiyangfoo  : 那你覺得阿拉伯有哪間科技公司在開發AI應用?
→ shiyangfoo  : 或者過去中國人是怎麼突破管制拿到GPU的
→ shiyangfoo  : 阿拉伯的發電量比德國都低 伺服器有電供應嗎
推 poeoe       : 新聞隨便看一下就知道是哪家阿拉伯新創AI公司在買了
→ poeoe       :  唉
推 as6633208   : 所謂自研晶片，量大管飽其實並不是什麼優勢，為什麼
→ as6633208   : ，因為有可能你自研湊一堆的效能花費的錢，還不如直
→ as6633208   : 接買一張nv最頂級的，若有大家才會回歸敘事，是不是
→ as6633208   : 真的需要這麼多算力，但只要需要算力的敘事沒變，算
→ as6633208   : 力+能耗+性價比最高的就是nv，因此即使nv賣你70%毛
→ as6633208   : 利，你還是會跟他買，因為大量部署下買nv比買一堆第
→ as6633208   : 二名的還要划算
→ poeoe       : 沙烏地阿拉伯正在蓋全世界最大的太陽能發電廠 這都
→ poeoe       : 不是什麼新聞了…
推 sdbb        : 鏟子股股價可能會回調，但AI應用不會泡沫
→ sdbb        : 網路、智慧型手機是載體，在上面的應用才是未來
→ sdbb        : 像是原po講的看片片，以前誰能想到在網路上看4k？
→ sdbb        : LDPC提的作的則是醫療運用端
→ sdbb        : 謝謝原po示警，跪求谷歌內推給上車
推 pantani     : 跟金融風暴一樣  最後一定是情勒FED QE救市  搞出問
→ pantani     : 題的人口袋依舊麥可麥可
推 NekomataOkay: 感謝信心加持 信仰upup
→ bntimlin    : 現在是在賭未來的殺手級應用出來的時間，跟得上大舉
→ bntimlin    : 擴建基礎設備的攤提，不過這點沒人知道，連那家open
→ bntimlin    :  醬都不知道。訪談人家問他如何現金流轉正，他回反
→ bntimlin    : 正外面一堆人等著捧錢來入資。
推 NovaShin    : 不錯耶行業內大老 推推
推 k798976869  : 公司靠手機賺很多啊 本來一戶一台電腦 手機變人手一
→ k798976869  : 支 硬體銷量直接拉上去好幾個數量級 現在就找不到 n
→ k798976869  : ext 手機 這種新產品能再帶動一大波經濟成長
推 k798976869  : 手機真的是近代最成功的產品
→ k798976869  : 但是這也是立基於前面網路生態的建置 不是直接冒出
→ k798976869  : 來就有的
推 qw2974      : 早點看到大佬文章我就先賣nvda了，整個月都在震盪給
→ qw2974      : 我耗損
推 trader987   : 我朋友搞AI新創的 剛好他也是基佬耶XDDD
噓 nakinight   : 智慧手機 只是網路的副產品…
推 k798976869  : 挖礦潮 台積電也有比特大陸的單啊 過了之後剛好接上
→ k798976869  : AI 只要有新硬體需求能續上實業的部分就不一定破
→ k798976869  : 還是要看能不能產生出類似手機這種量體的製造實業需
→ k798976869  : 求 目前很多人是比較悲觀點
→ k798976869  : 如果只有一家一戶一部這種量體的產品 估值就會回到
→ k798976869  : 家電 筆電的水位
推 paul40807   : 短多長空
推 GinginDenSha: 老哥那降槓桿的時間點呢？
推 monkey11802 : 真正的分析
推 josephpu    : 老哥你對奧特曼這票人的觀點真的有點偏激，最可怕
→ josephpu    : 的是你還想上他們的車賺錢，你這樣其實很危險
噓 loopdiuretic: 結論就是無腦多
推 lanevo9     : 結論是 你做空了嗎  還沒趕快空依你的邏輯一定贏 如
→ lanevo9     : 果不敢那就是你的邏輯與現實還有落差 何必這麼早下
→ lanevo9     : 定論
推 comi0530    : 謝謝分享  我認為NV除了賣鏟子  還相當努力的幫客
→ comi0530    : 戶開發鏟子可以使用的環境 與介面
噓 Destery     : 每年炸一次 每年都賺不好嗎
→ comi0530    : 因為NV也知道  如果鏟子沒辦法讓客戶賺錢  是不可
→ comi0530    : 能讓人繼續買鏟子的  這是個正向循環
推 ProTrader   : 這時代AI大廠把金融創新拉進財報一起炒股
推 CleanSpurs  : 你不是忠誠多軍嗎？
→ ProTrader   : 這跟以前安隆那種亂搞財報的做法差很多
→ ProTrader   : 之後出事也是大廠國家會一起扛
→ comi0530    : 任何事物都有發展的終局  但我們不一定能活到那一
→ comi0530    : 天  網路雖然破過一次大泡泡 但也還在持續發展
→ ProTrader   : 不認為會真的出現泡沫破裂或金融海嘯的種狀況
→ ProTrader   : 對AI發展有疑慮的化可以改釘AI基建這邊速度有限
→ ProTrader   : 尤其是電力基建 這AI以外的產業也需要
推 jessicaabc98: 這篇正確
推 sleepinggod : 大概是最近一週少賺很多，被刺激到了
噓 iamdiff     : 手機的發展和AI的發展可以相提並論？唉
→ ctes940008  : 大家都要入局
推 sdbb        : 原po做多谷歌，谷歌噴，他本週賺很多
推 epephanylo  : 這篇只能推
→ c94dk40204  : 好像老人講古，沒意義
推 semind      : 你沒看到大家一起賺，不一定代表沒有大家一起賺
→ semind      : 真正賺得不會讓你看到，不賺的反而會一直出來刷存在
推 shadowkurumi: 這次沒有不一樣
推 BBKOX       : 智慧型手機跟工業革命，這兩項影響層級有差，AI明
→ BBKOX       : 顯是工業革命等級的
推 KaedeFuyou  : 手機也是煉蠱場啊 壓錯公司的現在都變壁紙
推 CYL009      : 中肯 入場門檻這麼高 很快就換代 大家都沒賺誰會去
→ CYL009      : 冒險
推 CYL009      : 至少手機開始還是百花齊放大家都賺 AI幾年了還是那
→ CYL009      : 幾巨頭 而且看起來快撐不住開始裁員找更多挖錢管道
→ CYL009      : 呢
推 zhaojackie  : 光之子是誰啊.... 不過.com 泡沫後的網路發展基本上
→ zhaojackie  : 真的就是完全改變世界，那時候沒有砍掉網路公司的股
→ zhaojackie  : 票的人應該賺到不需要擔心生活了。所以AI泡沫我什麼
→ zhaojackie  : 期待他破掉，然後再接低，所有AI公司穩健發展，大家
→ zhaojackie  : 一起見證下一個時代來臨。但前提真的是什麼時候要開
→ zhaojackie  : 始變現，讓手上有現金可以趁泡泡破掉後入場.... 這
→ zhaojackie  : 是投資最難的課題
→ greedypeople: M78星雲來的奧特曼
推 lu19900217  : Sam Altman中文是奧特曼 然後超人力霸王也是奧特曼
→ lu19900217  : 也叫光之子 人家在玩梗
推 TameFoxx    : 我聽到的報價根本沒有每年加價幾倍在賣好嘛
→ TameFoxx    : 你公司是遇到詐騙還是怎樣
H100 GPU individual cards typically cost between $25,000 and $40,000
8-GPU server systems can range from $200,000 to over $400,000

H200 GPU individual cards can cost around $30,000 to $38,000
a DGX H200 system with eight H200s might cost around $300,000

B200 costing an estimated $30,000 to $40,000 per chip.
The GB200 "Superchip" is priced higher, around $60,000 to $70,000
a full DGX B200 server can cost over $515,000.
我聽到的報價是一台300萬美金

The price for an NVIDIA GB300 NVL72 server rack is estimated to be between
$3.7 million and $4 million

從H100, H200, GB200, GB300 的報價,
你覺得每一代是加幾倍賣呢?
現在幾乎每一兩年就換一代
GB200 515,000 => GB300 3.7M to 4M,
請問這是加幾倍賣

H200 300,000 => GB200 515,000,
請問這又是加幾倍賣

噓 undertaker77: 智慧手機哪是啥奇異點
推 mc2834      : 大家都在猜AI泡沫，結果反而不會發生
推 TaiwanUp    : Mobile讓鍵盤指南針變軟體 AI讓軟體變(代理)人
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 11/23/2025 15:38:51
推 x8420       : 跟你一樣看法 問題就是沒有轉成利潤
推 mdkn35      : 山椒魚大哥不是叫你離場了嗎！你還執迷不悟！
推 csy0922     : 觀念正確 2027~2028高機率爆炸一次 亂搞循環融資結
→ csy0922     : 果最關鍵的Open AI至少要虧到2030
推 shinewind   : 我覺得是.com跟ai提供終端消費者還是偏向軟體，廠
→ shinewind   : 商佈建硬體為主，但手機是要讓消費者大眾都用，因
→ shinewind   : 此手機不能無限制貴，所以走向不同
→ shinewind   : 但也認同基本上還會噴到2027，因此現在還是都偏多
→ shinewind   : 撐過2026
推 WTS2accuracy: 推 無腦多真的很反智 言論低能到不行
→ WTS2accuracy: 還有什麼沒人需要工作政府發錢給你花 也是超低能
推 BBKOX       : 在1800也有一群人說機器可以紡織很低能
推 as6633208   : gb300一台400萬美，然後老黃預計明年Blackwell+rubi
→ as6633208   : n營收5000億美，rubin可能更貴+Blackwell平均算個50
→ as6633208   : 0萬吧，大概賣出10萬台左右，哇...這到底誰在買啊，
→ as6633208   : 當武器在買喔
推 gg0079      : 智慧手機是已經有統訊手機為基底的市場來發展 但AI
→ gg0079      : 就沒有這種基礎市場來當踏腳石啊
→ gg0079      : 智慧手機承接了NOKIA和摩托羅拉、易利信這些手機的
推 mainsa      : NV 75%毛利明明是在給其他公司活路 他們抓75%毛利
→ mainsa      : 等於是台積電賣他們100元 他們賣400欸 別家如果抓5
→ mainsa      : 0%毛利 那就是台積電給100之後賣200 意思是NV開價
→ mainsa      : 是別人兩倍還能獨霸市場 他廠毫無招架之力 那你想
→ mainsa      : 像一下如果NV毛利一樣抓50% 只賣200 那二線廠完全
→ mainsa      : 不用玩了 因為賣成本價都輸NV 直接收起來比較快 跟
→ mainsa      : 台積電一樣 台積電毛利抓那麼高就是給別人賺錢空間
→ mainsa      :  不然台積電只要毛利砍個一成 其它二線半導體全部
→ mainsa      : 都直接賠錢 拖他媽幾年 其他公司直接都被幹垮
→ gg0079      : 市場 現在AI就是要燒錢先把這個基底找出來
推 as6633208   : 老黃預估訂單已經到5000億美了，如果者是保守預估那
→ as6633208   : ...
推 Ray1018     : 2027再康可能就沒肉了啦
推 A1pha       : 好文章，值得推薦。感謝分享。
推 A1pha       : 但.com泡沫有一點是，很多瘋狂擴張的廠商是技術門檻
→ A1pha       : 相對低的，使得太多中小廠商跟進且體質較差，結果沒
→ A1pha       : 營收時，才會整個死一片。
→ A1pha       : 如果這波瘋狂擴張的廠商都是體質硬的大廠，那要破，
→ A1pha       : 也不是那麼容易。底子厚，就不太會死。不死，就不太
→ A1pha       : 會出現連環爆，像骨牌一樣，一個推一個，然後全死光
→ A1pha       : 。
→ tinybunny   : 基建泡沫 看4G LTE 變泡泡的也是有
→ tinybunny   : 政府對於泡泡的處理態度 反應速度變快
推 DarkerDuck  : 網路泡沫賣夢想，智慧手機賣產品，差很多啊
→ DarkerDuck  : AI目前是兩個都有，但夢想成分還是非常高
推 hedonist    : 現在的問題是太多人看2027後會爆，反而不會照走
→ aloness     : .com時代現金流很強的，應該奇摩雅虎能算得上，也
→ aloness     : 是活不到現在
推 sharkman1793: 如果ai泡沫第一個一定是openAI，他完全就是來撈錢的
→ aloness     : 不要用現在的表現來評估未來，得一直做對才能持續
→ aloness     : 到以後，不然不知不覺就被後起之秀取代了
推 dadanyellow : 請問 順便找四腳獸 是什麼意思呀？
推 crusoe      : 如果能撐到2027也是很猛了
→ luten       : 信仰並能善用ai的企業或個人都能賺……這樣不算是
→ luten       : 大家一起賺的概念嗎？
推 lajeremy    : 感謝分享促進討論 想法集結Ptt法人會贏
推 FULLHD1080  : AI泡沫被電力還有半導體的產能限制住,可能會比大家
→ FULLHD1080  : 想像的晚一點來或者不會來
推 k862479k    : 貝瑞當初提早看對三年，但他有強大現金流扛下來，
→ k862479k    : 一般人看錯3個月可能就被抬出去了，散戶沒那個本別
→ k862479k    : 自認自己是下個貝瑞，跟著趨勢啦
→ k862479k    : 這波狂潮就是nv割大廠韭菜再分錢下去，變相大家賺
→ k862479k    : 錢的概念
推 photomac    : 推，但是2027一始應該是全球移動平均線下墜中了
推 Sakaki7777  : 現在AI很多免費給大家用的 也算有分享啦
推 NEX4036     : 登入8145 大學長您好
→ fantasystar : 其實這一題，我覺得關鍵會是 GOOG 後續的發展，只有
→ fantasystar : 他才有AI research + engineering + infra
推 TameFoxx    : 你拿8GPU的產品比72顆GPU的產品當然是貴好幾倍
→ TameFoxx    : 每種產品裡面還多少顆GPU先搞清楚好嘛
推 jackgn      : 2027大家看衰的是奧特曼，然後等的是奧會拉多少個
→ jackgn      : 骨牌？倒是股市有個迷信，大家都預期的往往不會發
→ jackgn      : 生。
推 jay0215     : 理性客觀中肯推～
噓 Amulet1     : 比網路泡沫惡劣？有看過本益比嗎
推 jiusishuai  : 幫補血 首噓的人沒腦頗呵
推 smch        : 錢不夠？ 裁掉員工又有錢了 還可以宣傳AI好棒棒
推 CSGO        : 推
推 woko        : 大推!謝謝w大的用心分析~
推 bery        : 雖然有不少人看衰2027, 但絕對相對少數很多，不然股
→ bery        : 市不會現在還那麼高
→ bery        : 絕大多數人都還相信著大多頭好嗎
推 johnlin35   : 推