Re: [請益] 甲骨文是AI泡沫破滅的開始嗎??

[Arim (億載金城武)]

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google 這波說真的會把 nv 生態系往死裡打，

gemini 自從 2.5 pro 出來後我就不用 gpt 了

因為 gpt 寫 code 實在是太爛了

人家 gemini 你可以給他幾千行的 project 都吃的下，gpt 根本沒這能耐，文件太多就開始亂回答了

大語言模型發展到最後肯定有是人要被淘汰的，最後只會剩下一兩家大廠在做，甚至可以說美國搞不好最後只會剩下 google 在做了

很多人說 nv 有 cuda 護城河，在剛開始語言模型大家都還在爭誰第一的時侯確實這是一個優點，因為你直接買卡來就可以訓練了，不用擔心軟體的問題，所以 amd 在這條賽道上面贏不了

但 google 也根本不需要在乎 cuda 護城河，他沒必要對外賣 tpu，反正 gemini 獨霸武林，你也沒有必要砸錢訓練語言模型，因為再怎麼搞倒不如花錢直接買 google api

google 內部訓練模型又不用 gpu，tpu 是專門跑神精網路的，速度快又省電，然後中國也在發展自己的國產晶片，沒有龐大需求的情況下，到時侯 nv 就只能回去走 gaming 老路了

對於 nv 來說，他的客戶就是 openai, anthropic 這些新創，而這些新創都是虧錢在做，這也是為啥 nv 絕對不能讓 openai 倒，因為 openai 可是借了一堆錢來跟 nv 買鏟子，倒了信心就崩盤了

而 nv 另外一條活路就是靠資料中心，但在 gcp 上面租一張 h100 我記得一個月要八千鎂吧，而單純靠一張 h100 根本也撐不起可商用的大模型，頂多跑一些像 deepseek 之類的玩具，你說小新創在還沒有明確盈利方式的的情況下撐的了這樣燒錢嗎

所以靠資料中心， oracle 根本不可能賺錢啊，就是被 nv 割韮菜而已




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.130.171 (臺灣)
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推 ckpetercheng: 看到有人說cuda是護城河的 難道覺得一座死城的護城
→ ckpetercheng: 河很重要嗎…
→ as6633208   : 寫code幹嘛不用Claude==
推 H2          : Google, msft, Amazon跟meta都是n家大客戶
→ H2          : 也都還在一直買n家gpu 不要誤會了
除了 meta 外都是資料中心，但除了大頭有多少人會花錢在 gcp 上面租 gpu 我很懷疑
推 twpunkboy   : 老黃 左蘇嬤右咕狗，難道包圍網真的成形了嗎
推 BBKOX       : 這篇文章上下重複了？
推 as6633208   : 當年Gemini 被按在地上摩擦，OpenAI 有星際之門到算
→ as6633208   : 力後，會繼續把Gemini 按在地上摩擦的，老巴選的股
→ as6633208   : 從來不是爆發飆股，Google 乖乖守住YouTube 就可以
→ as6633208   : 了，AI的餅 特斯拉 OpenAI anthropic meta 微軟 大
→ as6633208   : 家都在爭，你一谷歌想幹掉全世界你做夢吧
推 sdbb        : 99nvdl
推 NTU303150195: 是不是剩谷歌跟台積是安全的
→ as6633208   : 下週開始 Claude chatgpt grok 甚至中國的阿里巴巴
→ as6633208   : ，他們的大模型會一個出一個把Gemini 3 按在地上摩
→ as6633208   : 擦就像前兩年一樣，你等著期待
推 TameFoxx    : 推論還是要靠nv的gpu，目前還是領先tpu一年以上
推 madeinheaven: 被淘汰的會是Transformer架構
推 Brioni      : 從金融市場角度看 狗家是浮木
推 breathair   : 只要注定AI是寡占市場，新創顛覆不了，新創就融不到
→ breathair   : 錢，融不到錢，寡頭跟你玩命買卡幹嘛？接下來盈利才
沒錯
→ breathair   : 是重點！
→ breathair   : AI開始邁向正向長期盈利的趨勢，硬體的重要性慢慢滑
→ breathair   : 落
※ 編輯: Arim (101.12.130.171 臺灣), 11/25/2025 12:44:16
→ mokumoku    : 所以..AI比賽結束了？google大獲全勝？
→ sc2x2       : as大的工作是碼農嗎？認真說Claude其實不太行
推 breathair   : 比賽從百米賽跑變馬拉松，巨頭只要確認沒人能顛覆我
→ breathair   : ，我就不用玩命借錢買卡，而且我借錢買卡也不能幹趴
→ breathair   : MSFT，APPL，等各據山頭的巨頭，沒有玩命的效益。以
→ breathair   : 前不知道會不會被顛覆，只能玩命燒錢，現在確定寡頭
→ marojack    : 蘋果就是在看戲誰贏就跟誰簽約
沒錯
→ breathair   : 才能玩AI這時候穩簡的財務跟市場的開發才是重點。
→ sc2x2       : Claude推理的部分是大罩門 常常會給很不合理的東西
主要還是 context window 都太小了
推 hot123      : 太吹了吧，其他家也不是可以忽略的東西
推 cancelpc    : 把甲骨文當作網咖
→ cancelpc    : 但收費門檻極高，客戶會有多少
→ cancelpc    : 客戶得自備資料，跑建模
沒錯
※ 編輯: Arim (101.12.130.171 臺灣), 11/25/2025 12:55:39
※ 編輯: Arim (101.12.130.171 臺灣), 11/25/2025 12:55:53
→ cancelpc    : 跑服務，想賺回本?(客戶)
※ 編輯: Arim (101.12.130.171 臺灣), 11/25/2025 12:56:53
→ cancelpc    : 不像挖幣，門檻不高，一堆人都可以加入
→ cancelpc    : 光開這麼高等級得網咖，設備投入就很可觀。能買單的
→ cancelpc    : 也不是隨便的客戶
推 cancelpc    : 客戶也不是每個都能打進世界賽
→ cancelpc    : 客戶失敗，就少一個客戶。客戶成功，暴利也是客戶的
→ cancelpc    : 。
推 cancelpc    : 就是開這網咖，買卡很貴，成本很高。所以N(贊助)投
→ cancelpc    : 資
※ 編輯: Arim (101.12.130.171 臺灣), 11/25/2025 13:10:32
推 mopa        : 甲骨文的用戶很多，全世界至少8成的企業資料庫都用
→ mopa        : 甲古文，當企業要自建內部模型，以後就得找甲骨文。
自建內部模型你知道對於一般企業來說根本負擔不起嗎？而且為什麼不直接用 google gemini 呢
→ mopa        : 這塊餅很大
※ 編輯: Arim (101.12.130.171 臺灣), 11/25/2025 13:16:28
推 chatbra     : 甲骨文跟企業簽的約，讓這些資料庫很難離開甲骨文
→ chatbra     : 除非企業的資料庫願意開放給Gemini用，否則無解
推 mopa        : oracle幫你建，你只要出錢，你自己建，所有的人、工
→ mopa        : 作都要自己來，企業可沒有養這樣的人，順便找個內部
→ mopa        : 資訊人員來搞，最後失敗機率很高。
問題是，有多少企業有內部建模的必要，你要做做客服，幾乎 99% 可以用 RAG 做掉，到底有什麼應用需要用到自己建模？你租 h100 四張，一個月就要百萬台幣，這還不包含訓練模型的時間，以大頭模型迭代的速度來看，大概半年出一個版本，你訓練的速度會比大頭還快？
※ 編輯: Arim (101.12.130.171 臺灣), 11/25/2025 13:26:43
→ TopG        : 包成套裝的erp 加導入人工套裝
→ TopG        : 感覺自主ai 包起來可行
→ TopG        : 應該很多公司有興趣
推 dpew        : 真慘！！上個月還在歌訟老黃。。
→ paimin      : 如果老黃繼續把GPU炒成天價 那TPU 接班就穩了
→ paimin      : 跟挖礦一樣最後一定是ASIC 只是成本決定時間
推 benson502   : Open AI是燒投資人的錢，投資人看苗頭不對，就抽資
→ benson502   : 金回去買google就好
→ BBKOX       : 兩者關係是互補不是平替，NV價格太高，大家就會去
→ BBKOX       : 找二哥AMD
推 as6633208   : 貴不貴是看算力跟價格比，不是看單價，400萬美金花
→ as6633208   : 下去得到的算力，比同樣自研晶片花400萬花下去多五
→ as6633208   : 倍，你還是會買nv就那麼簡單
→ as6633208   : 就算單片自研便宜，但你要的是算力，你也可以說gtx9
→ as6633208   : 50很便宜，但是堆起來花到400萬搞不好算力還沒超過B
→ as6633208   : lackwell，更虧
推 Qoo777      : 就是些功能比較強大的神燈精靈 遲早玩完
→ ookimoo     : 演算法會演進的 後面GOOGLE也會賺不到錢
→ ookimoo     : 至於相信那套美國巨頭都很有錢 每個都燃燒自我研發
→ ookimoo     : 的明顯謊言 死在山頂剛好而已
推 BBKOX       : 美中科技戰，沒人會放任民間慢慢發展，一定是政府
→ BBKOX       : 出來推著你走
噓 s1001326    : 拜託教主發文拯救老黃 快死了
→ zzTwo       : AI不是產生一堆圖跟3D影片 不用GPU嗎
噓 strlen      : 你根本沒在寫code吧？
推 gnnlcb      : 認同，已經發生了https://i.imgur.com/ozVXl25.jpeg
噓 narotic     : 當初gemini被openai按在地上的時候也一堆人覺得goog
→ narotic     : le沒救了
→ narotic     : 這個世代哪有什麼誰一定能保持第一的
→ edison106   : 真屌 一堆看漲說漲 看跌說跌的
→ annboy      : 訓練用的GPU主要就是更多的tensor core還有HBM
→ annboy      : TPU基本上就是比較爛的H100 或H200
→ annboy      : 推理用的有一大堆ASIC 百家爭鳴
→ annboy      : Google就一個team在做鏟子 NV是整家公司在做鏟子
→ annboy      : TPU不必吹 就是省錢+不給老黃把持命脈
噓 BeYourBoy   : 300多的時候你不說？早說呀。
推 qilar       : ai不是只有語言模型