Re: [新聞] 砸4.4兆元刺激經濟沒用 中國製造業、服務

[pipsqueak002 (耶! 好運還沒走~)]

撇該政治立場不談，持平而論，L大的敘述更接近目前中國的狀況，

產能過剩的部分，i大說產能無限擴張是自由市場早期階段，這並不準確，
L大已經很明確提到了，中國目前產能過剩就是因為政府干預所造成的，
因為地方政府搶GDP，保就業率，提供廉價土地，稅收優惠低息貸款給特定產業，
你從光伏跟電動車產業就可以看出來，市場需求都還不足，你就一直擴產，
製造需求，這些政府優惠補助的手段就已經不是自由市場的行為了。

美國搞去紅產業沒錯，但是他畢竟還是針對性的對於某些產業，
但對於中國目前嚴重的產能過剩，並非主因，而是中國政府的優惠補助造成的，
(工廠產能降至75%，光伏產業部分生產產能利用率已經低於50%了，這還不叫過剩?)

如L大所說的，中國消費佔GDP還不到四成，美國是68%喔，也就是說他的經濟增長，
是依賴投資與出口拉動，而不是靠老百姓花錢買東西，的確就是生產型經濟的經典。
i大的論點並沒辦法解釋這點。

一帶一路其實也是為了輸出國內過剩的鋼鐵水泥產能阿，
所以這點其實i大有說對了一點，中國的確有在搞供給側結構性改革，目的就是去產能。
至於輸出的一些發展中國家，其實已經開始發生無法償還貸款的情況，
造成國家債務陷阱的問題，所以也是兩面刃，目前也開始影響政府收入了。

然後i大說政府主動戳破房產泡泡也的確是真的，有三條紅線跟住房不炒等政策口號，
但是問題，現在也都看到了，刺破後的連鎖反應（爛尾樓、地方債危機）
已經超出了原本的預期和控制範圍，恆大，萬科，桂碧園就是經典案例。
目前這塊也還是無解當中。

電力的部分其實i大把因果搞反了，拉閘限電的主因是因為煤炭價格飆升，
但是電價被壓制住了，結果發電廠越發越虧，四川的案例是因為氣候的關係，
導致水電不足，政府就順勢利用這個部分來淘汰落後產能，
並非為了控制產能才斷電。

L大的文章有一個重點，就是在於"資源跑去錯誤的地方"
你資源優先給國企跟工廠，壓低工資，高社保，看似保了GDP，
但是因為老百姓的錢拿到少了，就不敢消費，結果產能過剩，
只好拚死往國外出口，結果碰到關稅，東西變庫存賣不出去，
就變成現在這種狀況，更糟糕的是連帶周邊亞洲國家的製造業也跟著被拉垮。

其實在健康的自由市場，與全球化經濟運作下，中國的角色很重要，
但是過度政府干預市場的情況下就是大家一起慘兮兮，一起捲到死。

美國的關稅戰，只是提早讓這個狀況發生而已。

※ 引述《icrose (人本良心)》之銘言：
: 共產主義經濟學，至少列寧式政黨領導的社會主義國家經濟政策應該是計劃經濟，這常識都不知道？
: 這種產能無限擴張，是自由主義市場經濟的早期階段，和計劃經濟恰好相反
: 而且實質不存在過剩問題，是美國認爲繼續走全球化路線會走向領導權旁落，所以是美國破壞自由經濟，非要在高薪水高成本的美國本土重搞製造業返流，破壞世界自由經濟的是美國呀
: 是美國要搞去紅產業鏈不對嗎XD
: 美國的二戰後工業化外移到港臺東南亞拉丁美洲日本，轉移完了就用金融手段收割
: 中國的一帶一路，由於沒有金融霸權，是屬於客觀上更純粹的工業社會基建和生產能力輸出
: 是擴大世界工業化社會基數，未來消耗所謂過剩產能的辦法
: 中國給印度也建了鋼鐵廠，給越南輸入電力，你聽說過嗎
: 是誰搞掉了輝達1/3的GPU算卡訂單，是誰搞掉了asml的一半訂單
: 是不是搞半導體計劃經濟的美國，好難猜啊
: 大陸中央層級5年前就在說供給側改革，就是遏制低端產品壓價競爭，而應該儘早產業轉型
: 尤其是今年反內捲已經落實在政策上
: 前幾年，四川因爲水電佔比過多，造成電力供應問題，東北因爲電力要供應山東重工業，造成本地電力不足
: 其他情況下，廣東等沿海地區，都是爲了環保問題話語權，直接拉閘斷電，嚴控產能
: 中國還比香港和日本主動提前刺破房地產泡沫，你沒聽說過？
: 回頭看你的文章，是不是認知模型簡單，概念錯亂，立場決定認知
: ※ 引述《LaBronJames (King LA Bron James)》之銘言：
: : https://reurl.cc/Ab0rrp
: : 推薦這個網站
: : 這個人很有料 給的資訊都算客觀
: : 是付鵬那種用數據解說的
: : 除了中國 也會講很多國際局勢
: : 講結論：
: : 中國是生產型經濟體
: : 消費佔gdp不足4成
: : 歐美貨幣寬鬆 可以刺激消費
: : 中國貨幣寬鬆 只能刺激生產
: : 因此製造業無腦投資
: : 反正地方政府重點是gdp業績
: : 賺不賺錢 負債不負債 他不care
: : 你就說東西有沒有生產出來？ gdp有沒有漲？
: : 所以為什麼說反共重要
: : 他這樣搞 是違背經濟學原理
: : 對世界負面產出
: : 因為完全就是破壞自由市場
: : 資源不是往有效率的地方
: : 其實也是害了中國人
: : 中國的負債率已經超過300%
: : https://i.mopix.cc/a0kxbe.jpg
: : 已經超過美國 再過15年要超過日本
: : 雖說是內債 但還是債
: : 只是你透過對內徵稅償還而已
: : 所以可以看到中國搞強制社保 倒查30年
: : 進而又更進一步壓制內需
: : 其實很多人不知道
: : 中國的社保+稅（主要是間接稅）佔收入4成
: : 這也是為什麼中國人均14000美金
: : 很多人說自己月入3000人民幣的原因
: : 以及居民消費佔gdp不足4成的原因
: : 我真想不透 到底哪來的中吹
: : 吹半天 口袋3000
: : 就像台灣如果拿22k 就算有航母吹的出來嗎？

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→ a40494      : 你知我知Ytuber知，你覺得中共會放給他倒？
→ asdfg0612   : 錢不夠排到救他就放手啦
推 cannedtuna  : 大煉鋼現代版 造一堆但需求不足
推 calase      : 當時很多人也以為恆大不會倒，或者是中國可以控制
→ calase      : 連鎖反應，結果恆大倒了，連鎖反應還延續到現在…
推 bj45566     : icrose 寫的東西根本沒價值看，他反正永遠是「中國
→ bj45566     : 必成最大贏家」那一套，直接看中國大外宣寫的還比
→ bj45566     : 較詳細wwww
噓 beagle2001  : 之那就是搞大躍進那套啊
→ beagle2001  : 支吹鐵公雞好棒棒，當然我也跟著看戲
→ beagle2001  : 一樣一堆產能被拿去蓋地方財政養不起的鐵路公路地
→ beagle2001  : 鐵，好棒棒等著看維護
→ beagle2001  : 支那自己搞到財政困難，我們看了不好嗎
推 awss1971    : 反正講到最後就是支那硬梆梆，很棒~~
→ awss1971    : 要不就是境外敵對勢力造謠啦，不信~~
推 nfsong      : 如果 沒有禁止電動車 無人機 5G 恆大應該不會倒
→ nfsong      : 這個世界  還是美國造成現在這個局面
→ nfsong      : 不然  無人駕駛應該會普及得更快
→ nfsong      : 確實是美國破壞  WTO規則
→ nfsong      : 就是用 國家安全的考量
→ nfsong      : 當然  經濟也是國家安全的一部分
推 ssarc       : 美國好厲害，能讓恆大倒閉，美國好壞壞，不然恆大
→ ssarc       : 天下第一
→ ssarc       : 讓相信的相信吧
推 ariadne     : 中國到現在就是崩而不潰 又不是經濟變差政權就會消
→ ariadne     : 失 上世紀米國經濟大蕭條米國一樣存續至今 目前中
→ ariadne     : 吹跟中國崩潰論正反方都在偷換概念而已 挺搞笑的
推 bj45566     : 5G 根本沒有什麼商機，而且中國 5G 標準中最艱澀困
→ bj45566     : 難的 channel coding 技術專利還是向土耳其教授買
→ bj45566     : 來的 -- 那位土耳其教授是美國 MIT EE 的 PhD (vs.
→ bj45566     :  美國 5G 標準的 channel coding 技術的發明者是美
→ bj45566     : 國自己的 MIT EE PhD & MIT 教授)
推 bj45566     : 純賣電動車也沒有什麼好利潤，除非像特斯拉搞出了 F
→ bj45566     : SD
推 nfsong      : 華為5G 是open source的
→ nfsong      : 封華為5G 單純是地緣政治考量
→ nfsong      : 說有國安危機就是扯
→ nfsong      : 程式碼都提交給你看了
→ nfsong      : 全中國的CCTV 都搭載華為5G
→ nfsong      : 天眼的基礎設施
→ nfsong      : 看看有多少  支電線桿  多少5G 傳輸router
噓 bj45566     : 美國根本沒封華為的基地台和相關設備，你是在做夢
→ bj45566     : 還是從平行世界來的？
推 nfsong      : 2022年11月 FCC通過新規，禁止批准華為
→ nfsong      : 美國政府禁止 購買或使用華為設備
→ nfsong      : 既有設備rip and replace
→ nfsong      : 華為 孟晚舟 被關假的嗎?
→ nfsong      : 2019 美國司法部 起訴孟晚舟 違反伊朗禁運制裁
→ nfsong      : 和蘋果 專利制裁一樣  明眼人都知道是要砍5G
→ nfsong      : 工商 和 經濟 故事都寫到翻過去了
噓 bj45566     : 美國不買華為基地台就叫做封？
→ bj45566     : 孟晚舟和華為違反美國的伊朗禁運制裁，美國不能做出
→ bj45566     : 處罰嗎？
→ bj45566     : 美國有自己的 5G 網通團隊，有什麼理由非得買競爭
→ bj45566     : 對手的產品？
推 ariadne     : 看看什麼叫標準中國式偷換概念 制裁華為這檔子事公
→ ariadne     : 開資料都查得到 最早是2010年聯合國安理會1929號決
→ ariadne     : 議文 對伊朗做出第四輪制裁 然後中興在2012被抓包
→ ariadne     : 偷賣米國技術給伊朗 然後在調查過程中帶出華為也在
→ ariadne     : 幹一樣的事 然後2018正式也對華為等十多家實體企業
→ ariadne     : 發布制裁 接著孟晚舟公主頭鐵不信邪跑去加拿大賭不
→ ariadne     : 會被抓 現在洗成都是為了阻礙華為5G發展 明明2010
→ ariadne     : 年華為還在米國偷技術 也跟中興在競爭伊朗市場 該
→ ariadne     : 不要怪米國要廢了聯合國 同一個決議文就有常任理事
→ ariadne     : 國表面上贊成通過了 然後私底下當發財管道拼命違反
推 wsx26997785 : 推 中國正在破壞全球市場