Re: [心得] 正二真的適合長期嗎?

[onekoni (一貓人我的超人)]

※ 引述《Riesz (萱萱Selina終於幸福了)》之銘言：
: ※ 引述《JOKERPLUS02 (韭宮真人)》之銘言：

刪一些其他的部分 專門談台灣市場

: 至於疫情中的台灣  供應遠距離通訊設備  那像是黑死病流行時的殯葬業者
: 台灣賺得缽滿盆滿  AI供應鍊的美國跟台灣  那也是個特例喔
: 4年股市成長 2.33倍  跟以往數據是不同的  過往台灣大盤長期給予報酬8%
: 加上最近幾年  台灣大盤長期報酬突破10%多  可見這三年報酬是長期特例
: 把平均8%拉高到平均10%11%
: 好像有人研究出來  正二如果無視盤整損失  要年成長8%以上  就那個8%
: 所以說  妳正好生在台灣跟美國  那是打著娘胎的樂透
: 如果疫情時還有很多錢  那麼恭喜妳  妳是SSR  贏過全球93%的人
: 祝大家業績長紅

台股疫情之後的確因為如一戰日本吃到時代財，繳出鬼神年化（20%+），因此都會有一種
錯覺：台股是因為台積電才好，這幾年是特例。

但，這是歷史事實嗎？

從《台灣股票市場的長期績效》這篇論文（有興趣可以自己搜），有從證交所發行的刊物
，回推還原除權息，得出從台股開市1967年1月到2009年12月的報酬指數。

加權指數是8188點，但報酬指數是31790點，也就是說台股除息讓大部份報酬流入股東口
袋，如果你有再投資，到2010效益是3.88倍。

1967-2010這43年的年均是14.34%

2020-2025大爆發期年均是22.6%

可以發現縱然這五年明顯偏高，在大爆發前還是在高水準的14.34%

又有人會說，台股就靠電子業而已，那我們一樣按照該論文，時間取1967-2000（2001後
電子業主導）年化高達15.9%。

這是什麼水準？同期SP500也才11%。

而在1967-2000年這段時間，台股主導的產業，從塑化、鋼鐵、肥料到金融，最後台積電
聯電橫空出世，帶動台股2001年後的電子業榮景。

因此台股從有歷史以來，一直是一個高波動高股息高報酬的市場，不是特別因為電子業或
是特別因為台積電的爆發，而是一直有新的產業帶動繁榮的新興市場。台股高報酬絕對不
是台積電帶來的特例。



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.147.152 (臺灣)
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推 okbon       : 大陸追上來之後台積就是特例了
→ okbon       : 一堆被對岸搞爛的產業
→ onekoni     : 所以一代有一代的更替
→ onekoni     : 台股優點就是靈活迭代 短暫逆風又會找到新產業
→ onekoni     : 塑化死後有鋼鐵鋼鐵死後有金融金融死後有代工代工
→ onekoni     : 死後有晶圓製造
推 MRFROG      : 為什麼你沒算2011-2019這段
→ onekoni     : 2011-2025的話是12.58%
→ onekoni     : 我跳過是因為要講大爆發特例論（20%+）
→ onekoni     : 但其實2011-2025這段算是普普通通
→ ffaarr      : 有去算1995-2004之類的嗎？報酬超低。
→ ffaarr      : 更不用說1990開始算的
為什麼要看特例時段@@ 我是要討論長期平均台股其實都表現良好，短期沉寂也會迎來大
爆發
→ onekoni     : 那整個1967-2025是13.5%
※ 編輯: onekoni (101.12.147.152 臺灣), 12/04/2025 21:43:15
→ ffaarr      : 然後台股過去整體就是個很強的市場。
→ ffaarr      : 但沒什麼理據未來也會這麼強
→ ffaarr      : 很多人看正二就只看十年啊，我舉一個十年時段不算錯
→ onekoni     : 未來的確沒人知道 但60年來表現的活力應該不是特例
→ ffaarr      : 吧，提醒可能買下去10年是很爛的報酬。
→ ffaarr      : 台股的報酬在全世界就是一個特例，沒幾個市場這麼強
→ ffaarr      : 而且大部分報酬集中在少數時段
→ onekoni     : 抱歉我覺得10年太短了，正二理論上應該要看21年才
→ onekoni     : 準
→ ffaarr      : 錯過那些超好的時段就會是平平的表現。
→ ffaarr      : 當然就像前面講的，台股過去就是超強，這在全球是特
→ ffaarr      : 例。
→ onekoni     : 所以我覺得台股適合長期待著龜暴發
→ ffaarr      : 沒辦法要求未來也是，就像台灣現在很難回到gdp 10%
→ onekoni     : 像是美股就很穩慢慢爬上去
→ ffaarr      : 成長的年代。今年7%就是大爆發了。
→ ffaarr      : 不是不能買，但不能把「會爆發」當成常態
→ onekoni     : 是啊，如果有龜著 這段吃到就很補
→ ffaarr      : 這本來就是不一定的，先能接受差的狀況才適合持有
→ onekoni     : 是的 謝謝補充
→ ffaarr      : 說不定20年30年也遇不到。
→ onekoni     : 如果從產業更替來看 熬過轉型期 後面很強
→ onekoni     : 就看轉型那段死魚盤能不能忍受
→ onekoni     : 0050成立前10年2003-2013也就很平庸的8.96%
→ onekoni     : 但2016起就因為台積鬼神領先到現在
→ onekoni     : https://i.mopix.cc/yB1ejh.jpg
→ onekoni     : 台股最佳梗圖
推 abyssa1     : 有算2008～2016嗎 聽說有兩岸和平紅利
推 abyssa1     : 2008/5/20 10727
→ abyssa1     : 2016/5/20 12871
→ abyssa1     : 兩岸和平紅利的八年總共漲了19.9%呢
推 Riesz       : 所以妳生在台灣  以漢族有土階級者而言 打娘胎樂透
→ onekoni     : 2008/1-2017/1 報酬51.62% 年均4.7%左右
→ onekoni     : 算是台灣最平庸的年代
→ onekoni     : 就是產業磁吸 被掏空 沒辦法從2008危機爬起來
→ onekoni     : 直到美中貿易戰+台積電開始領先 2016才恢復
推 abyssa1     : 2017已經沒有兩岸和平紅利了 要看2016/5/20比較準
→ onekoni     : 但反過來說 如果那段時間繼續買 報酬會非常可觀
→ onekoni     : 到520的話更差 只有27.92% 年化3.1%
→ onekoni     : 2016/520後大噴一段才到51%
→ onekoni     : 所以嚴格來說兩岸紅利不足以抵銷磁吸
→ Riesz       : 妳們沒發現  0050  在2008~~2017 不如指數或 0051
→ Riesz       : 前50大  跌落就刪除  換檔  這個策略也算好
→ Riesz       : 但某段時間  中100的漲幅比較大  近十年0051就較弱
→ onekoni     : 我剛剛說的都是加權報酬指數（整體市場
→ onekoni     : 推測可能是那段時間外銷差但內需有吃到紅利
→ onekoni     : 但台灣畢竟外銷為主 紅利影響有限
→ Riesz       : 所以知道長期  還要選標的   選標的還要選職涯規劃
→ Riesz       : 還有搭配石油危機  04年石油 16-->45  後房地產大漲
→ lalacos123  : 哆拉王的意思是 10次有2次會輸 所以不要期待會贏嗎?
→ onekoni     : 整體市場、長期、持續投 台股適合這樣
→ Riesz       : 那段時間是能源價格大爆發  台灣沒自產能源又出口國
→ onekoni     : 因為迭代快 投特定產業或公司容易出錯
→ onekoni     : 台塑說倒下就倒下 但市場繼續蓬勃
推 lt5114      : 用yp回測一下 一個月想幫小孩單比20萬 定期定額30
→ lt5114      : 00 結果發現用正2 能拿到的報酬比單純0050高很多
→ lt5114      : 如果扣著不去看 感覺根本不用去怕波動
→ Riesz       : 但外銷賺得錢  沒有再投入股市而是房地產 怕通膨嘍
→ lt5114      :  https://i.imgur.com/kWdEXwV.jpeg
→ onekoni     : 然後因為爆發期/沉寂期明顯 所以沉寂多投 後面會很
→ onekoni     : 賺
→ onekoni     : 台股正二大概是承受2倍風險獲得3倍報酬
→ onekoni     : 但要能忍受高波動
→ Riesz       : 10次有2次會輸  比較像打橋牌  輸的那兩次不靠對家
→ onekoni     : 以及可能很「長期」（21年）
→ onekoni     : 但我覺得拿來存退休金40年吃兩三次爆發很值得
→ Riesz       : 妳反而要坐到兩位防家的位置// 拿破崙戰爭只賭贏家
→ Riesz       : 學妹在疫情第二年  放空韓股韓元也賺得比台股作多多
→ saisai34    : 沒有喔 台股未來就是特例，目前未來看不見除了台積
→ saisai34    : 電以外能同等支撐台灣的產業，同等量體的看不見，
→ saisai34    : 傳產已死，不可能卷贏任何國家@n@a
→ saisai34    : 台股以前所謂的靈活迭代都有國家計劃政策引導，以
→ saisai34    : 及人才培養，近年你看的見fu糗嗎？ 不會是綠電產業
→ saisai34    : 吧@n@a
→ onekoni     : 政治上的爭議就是信者恆信不信恆不信了
→ onekoni     : 但我認為投資最好不要政治腦
→ onekoni     : 畢竟錢無立場
→ asjh612     : 你先說你20年前有沒有看到GG 沒有的話我幹嘛信你
→ asjh612     : 你看不到fu糗是你的事 完全不能代表事實
→ lalacos123  : 投指數就是不去猜有沒有GG吧...猜得到GG還投啥指數
→ asjh612     : 所以啦 看不到fu糗不就代表在預測產業了嗎
→ asjh612     : 美股過去幾年也不是同一支股票撐起美股
→ eriker      : 國際貿易比較利益法則 最佳化的結果就是台灣做自己
→ eriker      : 擅長的事 其他不重要
→ eriker      : 這個經濟學20年前就告訴大家了 20年前也一堆人出書
→ eriker      : 說買大盤就對了
對，我覺得台灣這個經濟體是找擅長的事努力量產，晶圓代工會死，但我相信陣痛後會有
接替。
※ 編輯: onekoni (101.12.147.152 臺灣), 12/04/2025 23:27:15
→ saisai34    : 買大盤是買美國大盤才成立，因為未來世界龍頭企業
→ saisai34    : 幾乎都會在美國上市@@a
→ saisai34    : 你有沒有想過以前台、日、韓都是承接美國產業外移
→ saisai34    : ,如果美國未來不終止製造業回流美國的政策，那環境
→ saisai34    : 就不一樣了@n@a
Ai大基建的週期我認為台灣扮演的角色跟日韓不太一樣，跟美國不是利益矛盾而是互利共
生，能綁定越深對台灣未來發展越有利。當然這是我的看法，也是我重壓台股的原因，答
案未來真實的賺賠才知道。
※ 編輯: onekoni (101.12.147.152 臺灣), 12/04/2025 23:34:51
→ saisai34    : 你的看法是對的，至少5年趨勢都是往上，台積電要在
→ saisai34    : 美國建足夠產能5年都不夠，這段期間雙方就是互利共
→ saisai34    : 生@@
另外是疫情那時候普遍輿論是認為台灣政府治理失靈，經濟將會遭遇比世界平均更大的重
創，但後來結果如何應該歷史已經答覆，我也是看疫情控制的實際情形很好才開始投資，
結果不錯。因此我在判斷時會儘量按照實際情形來推測未來路徑，而非輿論主流立場。
※ 編輯: onekoni (101.12.147.152 臺灣), 12/04/2025 23:52:20
※ 編輯: onekoni (101.12.147.152 臺灣), 12/04/2025 23:52:45
→ saisai34    : 欸，不對喔疫情其實台灣政府或許有這樣那樣問題，
→ saisai34    : 但整體來說跟全世界比台灣防疫都算前段班，輿論應
→ saisai34    : 該是內部要求高，但跟世界比就比下綽綽有餘@@
那時候主流輿論跟現在看關稅、台積赴美一樣是政府治理失靈，因此我認為目前是否輿論
過度放大恐懼，還需要嚴格推敲
※ 編輯: onekoni (101.12.147.152 臺灣), 12/05/2025 00:10:31
推 mh0083      : 台灣的成長率是最高的，在近代歷史中，比中國還高
推 as6633208   : 簡單來說，台股，真的很強
→ onekoni     : https://i.mopix.cc/SKbiz2.jpg
推 APC         : @68樓，電影都有教，投資不能只想著高報酬，要先想
→ APC         : 著怎麼不會輸。維持槓桿比例跟現金水位，還有再平衡
→ APC         : 都很重要
推 NEWAZEL     : 你怎麼知道那一段是特例，統計應該做的是整體呈現，
→ NEWAZEL     : 不是自己決定誰是特例誰是通則
我也有在思考
長期第一名是不是必然之後會落後
因為這個不是像估值衝高那樣
過度訂價產生偏誤拖累報酬

市場持續60年的整體表現
肯定不是短期偏誤
但如果長期是表現越好未來會越差
那是不是代表越差未來會越好？
或是說可以推論成投任何地方
收益在無限長的時間應該都要一樣

想到這裡頭腦就燒了
暫時想不通表現越好越不利未來的原理

推 s70337033   : 反正我台股永遠不會買0050，我就是正二50/50，台股
→ s70337033   : 持有比例也只有總資產20%
推 fhjqwefs    : 沒有人關心你會不會買0050wwwww
→ armorblocks : 那只是0050開槓桿而已 還是0050
推 n555123     : 好，推
※ 編輯: onekoni (101.12.147.152 臺灣), 12/05/2025 08:34:13
推 kkm99       : 就看你覺得過去60年是不是因為美國放肉給我們吃造成
→ kkm99       : 的，那未來我們是否會和美國利益相衝突像日本那樣，
→ kkm99       : 還是會繼續互利共生賺大錢。
→ kkm99       : 如果怕風險就是分散啊，不全壓台股大盤，放一定比例
→ kkm99       : 就好，但也要承擔可能錯失的台股高報酬。
→ kkm99       : 其實這種事情也沒有什麼對錯，因為誰也無法準確預測
→ kkm99       : 未來。
→ LukaDon77   : 左側交易就是喜歡看後照鏡開車   從後面看過來都是
→ LukaDon77   : 直線所以一路加速就對了