Re: [新聞] 貿易失衡擴大 馬克宏：中國若「不縮減

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※ 引述《LaBronJames (King LA Bron James)》之銘言：
: 其實中國政策對大家都沒好處尤其中國人本身
: 中國本質是拿居民消費補貼生產
: 以降低居民薪資、存款利息、增加出口退稅等方式去補製造業出口
: 中國消費佔gdp比不足4成 幾乎世界最低
: 那你沒消費 稅收還下降 賺錢意義在哪？
: 產能過剩導致通縮 最後就是
: 企業不賺錢 裁員降薪
: 其實可以看到 中國這兩年稅收已經在下滑了
: https://i.mopix.cc/K4RzMM.jpg
: 網路上大家已經罵聲不斷
: https://i.mopix.cc/d0om9S.jpg
: 其實gdp有幾個bug
: 首先gdp全名叫生產”毛額”並不計算折舊
: 我舉個例子 如果一座廠可以用50年
: 造價100億 不含設備成本2億產出2億
: 那這樣 其實公司是虧損100億
: 但是gdp是算入200億元
: （設備100億+產出100億）
: 這是gdp計算毛額的漏洞
: 只算最終產出 不算利潤
: 同理也可以用在各種高鐵蚊子館折舊
: 因此近年可以看到中國越投資越窮
: 另外 gdp踢除了物價波動
: 比如說這個國家只生產鋼鐵
: 去年生產100個 今年生產105個
: 但因為通縮 今年一個1元 今年0.8元
: 理論上你賺得錢是100: 84
: 但是gdp顯示的是增長5%（踢除價格
: Q1:為什麼中國gdp每年都有幾乎5%的成長
: 但是稅收顯示收入降低 居民變窮 企業獲利降低？
: 1. 因為中國大量的gdp其實要用來攤還折舊
: 有個比較好測量富裕程度的指標叫ndp (net domestic product)
: 其中日本是從1990開始大量基建投資
: 中國才剛開始 折舊就已經超過日本20年投資
: https://i.mopix.cc/hQssUz.jpg
: https://i.mopix.cc/bIeuX6.jpg
: https://i.mopix.cc/7MK4z1.jpg
: 2. 息差算入gdp 中國越借錢越窮 但gdp有漲
: 息差算入gdp
: 中國近幾年瘋狂舉債
: 光是今年政府就多借了70兆以上（根據中國的彭博萬得資料庫）
: 有人在吵台灣一年軍購多花1500億就好笑
: 不花這個錢未來中國勢必搶走台灣幾十兆資產去還債
: https://i.mopix.cc/N4V5QT.jpg
: 3. Gdp 只算入產出 不計入物價
: 因此通縮不賺錢沒關係 只要產出增加 gdp就有漲
: 因此中國發展gdp為什麼稅收下降 薪資下降 企業利潤下降？
: 因為gdp只算產出
: 產出是增加了 但這部分產出被
: 1. 折舊 2. 利息 3. 物價變動 吃掉
: 因此實際企業不賺錢 只能裁員降薪
: Q2:提供便宜商品那為什麼歐美要反？
: 因為他們有自己產業就業要顧呀
: 你如果今天是小國人畜無害就算了
: 現在動不動就要卡別人脖子誰敢都在你那邊生產
: Q3: 那中國為什麼要這麼幹？
: 路徑依賴
: 看看歐米恐
: 全世界都放開只有中國在管
: 有什麼理由嗎？
: 沒有 就是路徑依賴
: 誰敢跟皇上說 我覺得這個政策不太好…
: 另外 中國有各種目標
: 比如gdp目標 產出目標
: 你如果不強調工業
: 中共就不能體現”中央極權”的優勢
: 你看美國這樣搞 你會推崇馬斯克 黃仁勳
: 還是推崇美國政府 共和黨？
: 變成開放社會 共產黨價值在哪？
: 所以你可以看到 極致強調工業產出的
: 納粹 蘇聯 中共
: 極權國家不強調工業產出 要集權幹麻
: 最後當然就是 打仗方便
: 東西都在我這生產 怎麼跟我玩
: 其實看看納粹 蘇聯
: 全世界極權國家玩什麼都很像
: 中共是已經被歷史驗證落後的制度
: 台灣是1992進入人均1萬美金
: 台灣民主化後 到2004 台灣都能維持平均5%-6%增長
: 中國明年開始 已經邁入4字頭
: https://i.mopix.cc/FhOQYb.jpg
: 因為人均1萬以下 其實要增長極權很有優勢
: 因為只要抄作業 極權效率高
: 但人均1萬以上還搞這套路徑依賴 就是讓人民越來越窮而已
: 納粹發行梅芙券
: 蘇聯把資源全部投入工業
: 只能說日光之下沒有新鮮事

你前面講GDP就在胡扯了

首先你要知道中國跟美國GDP計算方式不一樣

中國的GDP方式是世界公認更容易低估的

（特別是按購買力平價調整後的數據）

https://i.mopix.cc/g01ijM.jpg

https://i.mopix.cc/cJP2VU.jpg


美國是用支出法來計算GDP

中國是用生產法的來計算GDP



支出法

GDP = C + I + G + (X – M)

C (消費支出)：
指家庭和個人購買商品和服務的支出，是GDP中最大的組成部分。 這包括耐用品（如汽車
、家電）、非耐用品（如食品、衣物）和服務（如醫療、教育、娛樂）。

I (投資支出)：
指企業在固定資產（如廠房、機器設備）和存貨上的投資。 這反映了企業對未來經濟前
景的預期和投資意願。 投資支出不包括金融投資（如股票和債券），因為這些只是資產
的轉移，並未產生新的商品或服務。

G (政府支出)：
指政府在商品和服務上的支出，包括政府購買（如國防、教育、基礎建設）和政府僱員工
資。 但不包括轉移支付（如社會福利、失業救濟金），因為這些只是收入的重新分配，
並未直接產生新的商品或服務。

X (出口)： 指本國生產的商品和服務銷售到國外的金額。

M (進口)： 指本國購買的國外生產的商品和服務的金額。

(X – M) (淨出口)： 出口減去進口，代表本國對外貿易的差額。 如果淨出口為正值，
表示貿易順差；反之，則表示貿易逆差。


生產法怎麼算？

1. 計算各產業部門的總產出：

首先，需要統計各個產業部門
（例如農業、製造業、服務業等）在一定時期內的總產值。

這通常可以透過行業統計數據、企業申報數據等方式取得。


2. 計算各產業部門的中間投入：

中間投入指的是各個產業部門在生產過程中所消耗的原材料、燃料、動力、以及其他服務
等。

這些投入是生產過程中被消耗掉的，不屬於最終產品或服務。

3. 計算各產業部門的增加值：
將各產業部門的總產出減去中間投入，即可得到該部門的增加值。公式如下：
增加值 = 總產出 – 中間投入

4. 加總所有產業部門的增加值：

將所有產業部門的增加值加總，即可得到生產面GDP。公式如下：

GDP = 各產業部門增加值之和



你前面講了老半天的設備折舊

但卻不知道中國的GDP算法是從前蘇聯演變，算法根本不是用投資來算的嗎


舉例：

我買一台100萬的烤箱去做麵包，一年賺100萬

支出法：

GDP = C （100萬）+I （100萬）+G + (X – M) =200萬

生產法=100萬（機器業）+100萬（麵包業）=200萬

雖然兩者從會計學理論上最後結果是一樣的，但實務上生產髮在設計概念上只關注增加價
值，更能防止重複計算的情況發生

因此生產力來自的資料通常是各產業的營運資料或稅務資料

而支出法數據來自消費調查、政府預算還有進出口統計，在收集數據時當然會更難區分「
中間」與「最終支出」

https://i.mopix.cc/abdny2.jpg

生產法、支出法、收入法各有優缺點

而生產法的最優勢就是可以避免重複計算

你在這邊扯投資扯半天

1.不知道中國用的是生產法

2.不知道生產法根本不計算投資，而是各產業產值增加之總和

可以扯這麼久我也是佩服

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推 a94037501   : 生產法跟支出法算出來是一樣的生產法還會提前計算庫
→ a94037501   : 存
推 keynessian  : 終於有人點出中國用'生產法'算GDP (PS台灣是支出法)
→ keynessian  : 每次看股版討論就覺得有趣，似乎在說不同的事
→ paul0303    : 殊途同歸
推 AAAntou     : 數字是看頭子想怎麼設定
推 epephanylo  : GDP差不多是各國各吹一把號 根本沒啥標準
推 garyman516  : 感謝說明
推 Destiny6    : 感謝分享
推 Roger5566   : 認真大推
推 a40494      : 推
推 aegis43210  : 購買力平價是拿來比較人均的，用在總GDP根本狗屁不
→ aegis43210  : 通
→ aegis43210  : 西台灣GDP的問題一直在申報上，企業及政府經常高估
→ aegis43210  : 商品及勞務的價值
推 overno      : 難怪要拼命生產，就算不賺錢也關係
→ gn02118620  : 購買力平價在總GDP怎麼可能狗屁不通
→ gn02118620  : https://i.mopix.cc/lwRFDW.jpg
→ gn02118620  : 諾貝爾經濟學獎得主很明確告訴你 GDP以PPP計算最重
→ gn02118620  : 要的指標就是發動戰爭的能力
→ gn02118620  : https://i.mopix.cc/l36AGh.jpg
→ gn02118620  : 純看GDP，俄羅斯連義大利都不如，但是以GDP PPP看
→ gn02118620  :  他比義大利大的多
→ gn02118620  : https://i.mopix.cc/i8Xuy9.jpg
→ gn02118620  : 另外一個重要原因是以美元計價的GDP很容易受到匯率
→ gn02118620  : 影響
→ gn02118620  : 諾貝爾獎得主都不敢講GDP PPP無意義了 PTT隨便一個
→ gn02118620  : 鄉民就可以嘴爛他 真是臥虎藏龍啊
推 aegis43210  : 硬要弄個戰爭能力出來解釋…，真是胡鬧
推 c1951       : https://reurl.cc/bNYKbr  老美的GDP 靠美債來堆
推 good5755    : 生產法最大問題是產品價值是生產商決定
→ good5755    : 就算生產商生產一坨狗屎 他說狗屎值1億他就是1億
→ good5755    : 認為操作的空間比支出法多很多
→ good5755    : 支出法問題在於金融和服務價值佔比太大
推 jackgn      : 可是大家都說中國要過的跟美國一樣，需要五個地球