Re: [新聞] 全球慘付代價！中國出口海嘯肆虐 貿易順

[zzahoward (Cheshire Cat)]

至於扯出口海嘯這件事情真的很好笑，好像各位一定要跟中國買一樣

你嫌中國臭可以買印度貨阿，嫌中國品質低落可以買日德貨阿

全球貿易除了特殊管制產品外都是自由市場，為什麼要扯中國害大家吃草?


在過去三四十年中，中國在生產方面下的苦功以及規畫是非常驚人的

我說個簡單的例子好了

1970年代，中國和印度人均GDP都是115 USD

1980年代變成312 vs. 270

到了2000年，直接輾壓過去960 vs. 442

2024年 大概是13,300 vs. 2,900

這個差距，除了印度爛以外，中國過去對於改革的執著度是很強烈的

中國的民族主義是用在改革上，而且是上而下有效率的去操弄

當然改革往好的壞的方向都有 如老毛 vs. 鄧

同時間印度的民族主義是用來忽略問題的(直到今日都是如此，論戰狼程度印度絕對屌打)


那到了今天中國製造的狀態是這樣，我們要分工業產品和消費產品

消費產品部分，我覺得除了奢侈品以外，要脫離中國勢必大家要承受劣質產品很長時間

那個產能和建立起來的品質，不是十年二十年可以複製在其他國家的

要馬量體不夠大，要馬產業鏈不夠完整，不然就是人太爛

消費產品大家對今天的中國貨還有不好的經驗可能來自於以下

1. 買便宜貨跟頂規的東西比: 如小米三萬的你拿去跟BRAVIA十五萬的比

2. 買台灣商人轉手賺一筆的價格

3. 拿十年以前的經驗來考古

當然，中國也不是什麼東西都做得好，但一般民生消費品、電子產品、金屬加工製品等等

中國製的在效用和售價方面的比值應該是極高

在這十年間，中國消費品已經從原本單純功能抄襲進步到設計抄襲

這兩三年又進步到了抄襲後進行整合消化成自己的東西

走向當年日韓台的老路，畢竟大家都是這樣過來的


工業產品部分就比較細，但基礎工業製品尤其是消耗零件如Bearing、Gasket、Seal等

除非你是高端特殊鋼+特殊精度產品，不然中國製是現在市面上最具經濟效益的選擇

說直接一點，台灣很多政府標案禁止中國貨，但你真的去溯源是都禁不起檢驗的

阿買日貨歐貨就是多40%價格，你會為了一個零件去買貴這麼多的東西嗎?

承辦也都睜一隻眼閉一隻眼啦，畢竟台灣是資本主義的社會，笑貧不笑娼

本來就是追求經濟效益，有錢賺遠比意識形態重要

至於鍛造則是中國目前的強項，起落架、汽車搖臂、風電葉片、燃氣渦輪葉片等等

中國目前這些產品都是可以打進高端市場的，像是Porsche底盤件有不少MIC的料號

工具機其實中國精度已經可以達到德日等級，但問題出在壽命，三年內會跑掉

人家百年老店的know how也是需要時間去慢慢學經驗

同時在多數的重工業，中國這邊在測試新製程、新設備應用也都蠻激進的

我之前應該在別的版有說過，有些歐美在這一塊的新技術常常都是到中國試驗

拜人命不值錢以及相對寬鬆的法規，中國有那個規模和資金願意嘗試新的東西

另外像是碳捕捉、熱循環等對能源效率的追求中國很多大型工廠也是很多想法


當然中國並不是樣樣強，像是半導體還真的是落後一大截

畢竟半導體除了機台設備以及軟體外，化學品、氣體等配方也都是非常特殊的領域

半導體這一塊是因為產業面太廣而圍堵目前還算是成功

另外就是高精度，中國可以自製出準的機芯，但壽命就跟工具機一樣有很大的問題

大概就是2~3年內就會跑掉甚至壞掉

這些部分大概分成幾個問題

1. 經驗 (前面提到的) 2. 成本和價格考量堆料不符成本 3. 目前不是投資重點

所以你會看到以汽車產業來說，中國直接跨過了ICE這一段，因為變速箱太難

直接做PHEV/EREV/BEV等以馬達輸出為主的產品，目前頂多加上2~3檔位的DHT

把Paice那套系統重心改變以後玩出新花樣


至於中國的經濟問題，其實中國廠商自己也是面對消費降級就拿次級品內銷

外銷品的認證、安規、用料等級常常都會高一階去打市場

你會看到基本上中國品牌的車子去撞NCAP都是五星 包括那個大家覺得垃圾的BYD

多數台灣人，對於工業這一塊幾乎只有半導體和系統廠的認知

所以常常會覺得中國的生產力和工藝水準就是猿人等級，只是仗著人多

但其實真的不是這樣

在許多方面，尤其是大規模生產的技術以及一些工業前緣應用，中國可能是世界頂尖的

歐美產出理論、中國工廠去實踐是現在進行式

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推 deann       : 中國跟其他民主國家競爭不公平阿 沒有選舉內耗
推 zxcvb71     : 美國替自己培養對手，真是奇妙
→ saisai34    : 選舉不是很棒的制度 現在又說不公平了 @n@a
推 fatdoghusky : 美國靠著中國廉價勞工出產已經爽好一陣子了
→ TsmcEE      : 印度爛是真的爛 不管拿哪個國家來比都一樣
→ twistfist   : 你鄰國奴隸制，你自己提倡廢奴但企業去那開工廠捲
→ twistfist   : 死自己國勞工，所以廢奴是錯的？
你覺得奴隸至這麼糟，就不要買奴隸生產的東西阿，這是個資本主義的社會
沒有需求就沒有供給
→ CorkiN      : 印度人種姓制度還刻在骨子裡一天不改就很難是第二
→ CorkiN      : 個製造大國
※ 編輯: zzahoward (136.226.240.97 臺灣), 12/09/2025 09:32:50
推 boycome     : 一樓真可笑，所以現在是在批評選舉了XD
→ CorkiN      : 印度人人工也真的是便宜，有在亞洲設辦公室的外商
→ CorkiN      : 也都會有不少的人力在印度
推 jay57       : 說實話啦 中共就是被美國日本歐盟台灣一起養大的，
→ jay57       : 尤其是美國，為了利益，斷交台灣的那一刻起，就註定
→ jay57       : 美國自己將親手把自己最大的敵人培養起來，可能美
→ jay57       : 國還以為中共是印度吧哈哈，沒想到不是第二個印度是
→ jay57       : 第二個蘇聯XD
→ CorkiN      : 華人的個性啊，華人民族性就是刻苦耐勞，台灣早期
→ CorkiN      : 出口導向開始崛起也是靠薪資相對低&民族性，但台灣
→ CorkiN      : 人現在普遍比較有錢了民族性沒那麼拼了
→ saisai34    : 東亞文化都差不多是這種性格啦 , 日韓台起來的軌跡
推 jay57       : 中共就是美國自己親手養大變強的，真的不知道美國
→ jay57       : 那群猶太權貴在想什麼，為了賺錢就自己把自己的一
→ jay57       : 生之敵養出來了呵呵
→ saisai34    : 都差不多 , 中國又加上本身有龐大內需+資源@@
→ saisai34    : 如果給台日韓中國的人口+土地 一樣會成為美國最大
→ saisai34    : 威脅 , 這是文化必然 @@a
推 magamanzero : 這文章就是西方人角度撰寫的吧
噓 F20V        : 中國或成最大贏家
→ magamanzero : 當年台灣吃301還不是這樣 提供高CP值商品還要被制裁
→ magamanzero : 現在換成中國而以 要黃種人血汗 又不准大幅進口
→ saisai34    : 台日韓因為本身沒資源+內需 所以怕吃制裁@@
→ magamanzero : 當電影還會播 太空船上面到處都是MIT www
→ saisai34    : 但這套對中國就沒用 @@a
噓 leochang    : 又在跳針 重點是13億人口的國家 應該要養內需
→ leochang    : 至於為什麼中國內需養不起來? 不就共產黨搞得??
→ saisai34    : 你一下子嘲笑人家人均低 一下子又要人家內需起來@@a
→ saisai34    : 人家就先拚出口賺錢  有錢才有能力消費衝內需啊@n@
→ leochang    : 中國政府不創造內需 愛搞一些沒用的大投資
→ saisai34    : 哪有沒錢 叫人家一直買買買的道理 難道要借錢消費@@
噓 yomo2       : 一樓洗風向的抓錯文章了吧
推 downtoearth : 中國製造的問題不在他製造太強 而在它們的市場調整
推 k1k1832002  : 其實養內需有點人類的大栽問就是了,因為自由貿易下,
→ k1k1832002  : 你的產品勢必是跟世界頂尖對壘,就像安卓到現在總利
→ k1k1832002  : 潤等方面打不贏蘋果,利潤不夠高要怎麼向下提供薪資
→ k1k1832002  : XD
→ downtoearth : 機制太弱 政府計畫 指導 力道太強 過去幾十年
→ leochang    : 中國養航母幹嘛?不就共黨虛榮心而已...浪費錢
→ downtoearth : 中國集中力量辦大事 那些十二五 十三五 等五年計畫
→ saisai34    : 不養航母 美軍就過來轟炸了 你看看伊朗 伊拉克
→ k1k1832002  : 大型軍武跟航天計劃就是拉動需求方式之一阿,不然要
→ k1k1832002  : 用啥去拉動加工跟產業技術?  靠商品喔?  那也要先把
→ k1k1832002  : 國外產品用某種名義擋下來才行
→ saisai34    : 阿富汗 敘利亞 委內瑞拉 等等等.... @n@
→ downtoearth : 在過去的時代 讓中國在短時間內走過人家六七十年
→ downtoearth : 的路 但是 換成現在 中國的生產力真得起來了
→ saisai34    : 胖虎沒資格指責大雄為什麼 每天努力賺錢 上健身房
→ leochang    : 中國是核武國 炸個鬼啦...北韓都不怕被炸了
→ saisai34    : 鍛鍊身體 人家也不想那麼努力@n@
→ downtoearth : 政府的計劃跟政策 沒有跟上市場的變化
→ saisai34    : 伊朗不是核武國嗎 搞一半就被炸@@
→ downtoearth : 變成 你一國生產的量 大於世界的需求量
→ downtoearth : 正常的市場經濟下 這種事情很少發生 就算發生了
→ downtoearth : 很快就會調整過來 但是中國不是 中國的企業 因為
→ downtoearth : 市場的閉鎖跟政府的補助 他可以持續的虧損
→ leochang    : 如果中國經濟很好 薪資很高 台灣自然就被吸引過去了
→ saisai34    : 實際上市場經濟調整供需並沒有那麼快@@a
→ downtoearth : 所以就算減產了 他的鋼鐵、太陽能的產量 還是高於
→ saisai34    : 不然以前記憶體 航運就不會長期慘業 直到突然出現
→ downtoearth : 世界需求 你說的"快"跟我說的"快" 是一樣的"快"嗎
→ saisai34    : 新需求 才突然變成供給不足 @@a
→ leochang    : 中共亂搞大投資不是這一兩年的事,20年前台灣就受害
→ downtoearth : 事實上 從拜登的時代 就提醒過中國不只一次
→ leochang    : 是近幾年燒到世界各國才被關切
→ downtoearth : 這種生產模式 過去在中國生產力 還沒有真正提高時
→ saisai34    : 他供給過剩你就不要買...就好了@@a
→ Justapig    : 是說我最近也是越來越多東西跑去淘寶買中國製品，一
→ Justapig    : 些小電器真的是便宜又好。但為啥中國的經濟好像還是
→ downtoearth : 他可以依靠這種方式 佔領市占率 但是在數位時代
→ Justapig    : 偏疲軟？有一個很明顯現象就是這幾個月小紅書越來越
→ Justapig    : 多文章標題是 “以前經濟上行時期blabla”
→ saisai34    : 不然一堆貿易制裁是在? 你不能一邊愛買又一邊愛罵@@
→ downtoearth : 過去那種 十一五 十二五 的計畫指導方式 不管用了
→ downtoearth : 世界需求就這麼大 你持續的產出 超出整個世界需求
→ downtoearth : 的量 哪在這個產業市場內 互打的 就是中國自己
→ saisai34    : 所以你不買他生產出來就堆倉庫吃土啊....中國有開
推 donkilu     : 便宜治百病啊 這幾年大搞綠能不也是靠對岸白菜價
推 leochang    : 市場機制生產會考慮利潤,中國生產只考慮共黨的目標
→ downtoearth : 的企業 而不是 中國企業跟外國企業打 同時這種資源
→ saisai34    : 軍艦去逼你買嗎? 論述基礎根本沒邏輯啊@@a
→ downtoearth : 計畫性配置 以至於 不是由市場來配置資源 就容易發
→ downtoearth : 生 中國電動車企業 因為歐洲政策調整 一下死掉90%
→ saisai34    : 我從小到大只聽過美國貿易制裁 逼人買東西@@
→ downtoearth : 的慘劇
→ saisai34    : 沒聽過中國逼人買的@@a
→ leochang    : 所以現在才會逼得其他國家想要關稅壁壘啊...開心了?
→ saisai34    : 自己愛買便宜 然後又愛靠北 不知道該說什麼@n@
→ violing613  : 中國有逼一逼就把台GG逼去設廠兼送錢嗎
→ leochang    : 你們用稅金補助廠商賣便宜,別國只好課稅家回來
→ zzahoward   : 台灣不是天天補助農產品嗎XD
→ donkilu     : 關稅壁壘就... 台灣國產汽車啊XD
→ donkilu     : 搞不起來的產業你硬要保護等於逼大家買貴買爛而已
→ zzahoward   : 其實汽車產業死一狗票以前歐洲美國也發生過啊 所以
→ zzahoward   : 一堆品牌其實都是集團內的子品牌了
推 donkilu     : 又 企業倒閉恰恰是市場經濟配置資源的機制之一吧
→ donkilu     : 計畫經濟罩的企業才是不會倒的
→ royli       : 連中國好友東協也都對中國汽車課稅，為何台灣小市
→ royli       : 場要開放？
→ violing613  : 就像金融海嘯花錢救市是吧
→ dannyao     : 台灣不是課稅問題 是整車完全不給進口
→ dannyao     : 然後政府還抱著貨物稅不放
→ dannyao     : 造就進口車 成本x1.6的車價
推 cage820518  : 就承認中國有本事就好了，品質高又便宜，是歐美競爭
→ cage820518  : 力不足的關係，至於要檢討什麼方向導致競爭力不足
→ cage820518  : 那就是另外一回事～ 比不過然後一直罵就難看了
推 donkilu     : 老實說那種罵法跟罵台灣偷走半導體的邏輯87%像
推 SilverRH    : 真的走自由貿易框架
→ SilverRH    : 現在狂擋中國貨物的模式無法維持的
→ violing613  : 優勢時我自由貿易 劣勢就關稅壁壘 自古皆然
推 redsaizu    : 現在批評中國貿易的歐美國家，不就當年靠吸殖民地
→ redsaizu    : 的鮮血起家的？自己滿手骯髒，還有臉嘴別人
→ redsaizu    : 中國不是第二個蘇聯，是第二個美國，只是小一號的
→ redsaizu    : 六邊形戰士
推 scdavinci   : 美國政府的製造業回流是市場機制嗎？
→ scdavinci   : 強迫別國投資是市場機制？
推 panda816    : 被取代反噬說穿了就是沒什麼技術含量 當年歐美需要
→ panda816    : 便宜好用的商品 也為了讓自家的廠商進入中國十二億
→ panda816    : 人口市場才會用投資來利誘中國開放的
→ panda816    : 反正當時是互惠 還順便希望中國能因為經濟改善而改
→ panda816    : 革成為民主國家
推 KtcHeThund  : 中共將共產主義與資本主義玩出新境界，從基建狂魔
→ KtcHeThund  : 到軍建狂魔，再來會不會是AI與半導體狂魔嗎？
推 achinyu     : 也沒強買強賣，得了便宜還賣乖.去搶比較快
推 dragonjj    : 你講的是事實阿 買個掏寶壓壓驚一下!
→ potionx     : 我覺得中吹的問題在於 他們想像有無限資金
→ potionx     : 但現實是他們有的是無限厚的臉皮
噓 strlen      : 然後賣給誰？還不是賣給美國歐盟？這就是問題啊
→ strlen      : 你說不得不跟你買？沒有這種事 台積電都差不多壟斷
→ strlen      : 了 還不是小心翼翼面對客戶 美國歐盟真的要改買其它
推 coffee112   : 推推
→ strlen      : 地方的東西 去大力扶植某國取代中國就好 時間很慢沒
→ strlen      : 錯 但推這個 中國的買家就是一天一天的變少 經濟就
→ strlen      : 是一天一天的變差
→ strlen      : 中國沒有把內需做起來 就是永遠得靠出口 這就是問題
→ strlen      : 你唯一的經濟命脈就是出口 你還把出口當武器？愛賣
→ strlen      : 不賣 不聽我話我就斷貨？作生意你自己想想好了 今天
→ twistfist   : 是我一個人自high 覺得奴隸制糟嗎？你要不要再想想
→ twistfist   : ？
→ strlen      : 你開早餐店要進貨雞蛋 A廠商蛋是B廠商的一半 你全都
→ strlen      : 跟A買 B倒了 結果有天你跟A廠商喝酒吵架 他威脅不賣
→ strlen      : 你沒蛋可用 你會怎麼做？當然是把A廠商默默列入風險
→ strlen      : 找其它蛋商啊 不然勒？哪能給你這樣惡搞下去
推 donkilu     : 內需的本質是有沒有無限印鈔機的問題吧XD
推 poeoe       : 商業競爭就是這樣啊 誰東西便宜又好 誰就賣的多
推 Samurai     : 十幾年前主流觀點都看不起製造業，還有什麼微笑曲
→ Samurai     : 線三小的，諷刺製造代工利潤低，我們大歐美高階人
→ Samurai     : 種只做品牌，現在反過來攻擊中國製造業競爭力太強X
→ Samurai     : DD
→ jyan97      : 還有人在跳針自由貿易不爽不要買，問題就出在自由
→ jyan97      : 貿易啊，歐美憑甚麼一定要跟中國自由貿易==
→ jyan97      : 如果當年中國沒進wto，讓中國進不去歐美消費市場，
→ jyan97      : 中國這套也不可能養到像今天這麼大
推 Samurai     : 講得好像歐美很委屈，中國產品便宜好用大家一起爽
→ Samurai     : 啊
→ Samurai     : 歐美不買也沒問題，去買其他牌產品不就好了
→ saisai34    : 說的好像中國求歐美讓他加入WTO似的，有些族群別洗
→ saisai34    : 記憶好嗎@@
→ Samurai     : 嘴巴喊抗中，網購都買蝦皮淘寶貨，噁心
→ jyan97      : 自由貿易一開始的推動者是歐美啊，現在想取消為啥
→ jyan97      : 不行==
→ jyan97      : 誰是規則制定者就誰決定不是很正常
推 a40494      : 取消自由貿易（X，翻臉輸不起（O
→ a40494      : 很好啊從現在開始別買中國貨，我看歐美能撐多久嘻嘻
→ a40494      : 嗚
→ a40494      : 自由貿易自由競爭，沒競爭力的被淘汰，現在中國領
→ a40494      : 先，你歐美反倒不樂意了，這叫輸不起吧
→ zzahoward   : 會認為可以隨便扶植另外一個中國的..可能要多看
推 JieCheng1202: 沒辦法 經濟學的概念轉變不了受意識形態影響的大腦
噓 cityhunter04: 沒有訂單瘋狂生產、品質爛只會拼價格、產品不賺錢
→ cityhunter04: 光靠補助，你說沒差？
推 kinki5566   : 不是說中國快崩潰了嗎，怎麼現在又有錢輔助企業了，
→ kinki5566   : 那還不快多買點，買越多中國越窮崩越快
推 stocktonty  : 看法一樣 中國只剩下半導體跟一些精密的還作不出來
→ stocktonty  : 其餘這世界上你看得到的商品 它應該都能瘋狂傾銷
→ potionx     : 欠薪倒閉一堆 宏觀棒 微觀爛 很奇怪 pmi轉弱
→ potionx     : 你跟郭台銘平均一下也是有錢人 大概是這樣
→ potionx     : https://youtu.be/i7-yjCoV2aY  哀
推 sid3        : 競爭力只要比中國強根本不用怕競爭
→ sid3        : 沒競爭力的公司倒一倒也好
→ jyan97      : 就是輸不起啊，然後呢老哥們，世界老大是美國又不
→ jyan97      : 是中國，決定權還是在美國啊
→ jyan97      : 搞不清楚狀況一直抗議有什麼用
→ jyan97      : 中國如果有本事真的能繞過歐美建立自己的貿易體系
→ jyan97      : 那就不用管那麼多
→ hitlerx     : 中國就沒多自由貿易 你去設廠他還一定要參一腳
→ hitlerx     : 中國不想加入WTO那幹嘛簽一堆開放的條件 簽了又不作