Re: [新聞] 甲骨文股價暴跌超10%！訂單積壓越來越多 「燒錢」砸AI

[onekoni (一貓人我的超人)]

討論有討論到錢會不夠，因為AI生產力即使推升10倍，但人類的需求沒有推升10倍，仍然
會生產力過剩。

這個觀點在金本位或有限貨幣環境下成立，但信用貨幣本質上是一個通膨與經濟成長的做
麵包大賽，麵多加水水多加麵。只要通膨不爆，創造多少錢都沒問題，副作用只是相關資
產會貴到買不起。（如同上一個時代的房子）

因此馬斯克說未來會無條件收入是在機器人真的誕生後蠻可能的走向，由於生產力暴增，
先進國家不怕少子化，不跟落後國分餅，也不引進移民，就靠機器奴隸來生產大部分產品
，那麼普通人由國家保證基本生活（食衣住行）但只給使用權以及消費品，資產則是掌握
在資本巨頭手上。

生產力提升＞消費品與房租下降＞免費發給國民。

生產力提升＞通縮＞有印錢空間＞資產價格推升＞資產集中少數人手上。

生產力提升＞解放勞動力、創娛成本降低＞娛樂至死＞縮減貧富差距的焦慮＞政治穩定。


這樣三軌馬車的發展蠻可能會逐漸成為2077那個科技烏托邦一樣。

總之如過AI真的能大幅推升人類生產力，未來盈餘成長會追過他們砸錢的速度，那些錢來
自吸走屎坑國跟中產階級的購買力，對本國人來說就只是工作變成一種選擇，而非活下去
的必要。

所以就怕沒有提升相應生產力，只要有，不怕科技泡沫破掉，反而會加速科技股資產價格
推升。

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※ 編輯: onekoni (49.218.140.153 臺灣), 12/14/2025 13:45:29
※ 編輯: onekoni (49.218.140.153 臺灣), 12/14/2025 13:46:43
※ 編輯: onekoni (49.218.140.153 臺灣), 12/14/2025 13:47:03
推 ben108472   : 所以原物料是不打算進口了？
→ ben108472   : AI可不會無中生有所有商品
屎坑國要買工業產品只能出口原料，類似19世紀清國只能靠出口茶葉等原物料換工業品
推 killerlee   : AI反正對中國沒用，中國再厲害又如何，十年前月薪
→ killerlee   : 三千A股三千，現在還是月薪三千A股三千，中國就是
→ killerlee   : 宇宙無敵了全宇宙人也不會得到半毛錢好處。          12/14 13:48
中國就少了澆水給韭菜的生活保障
※ 編輯: onekoni (49.218.140.153 臺灣), 12/14/2025 13:50:04
→ bunjie      : 如果以人性貪婪和資本主義來看
→ bunjie      : 基本上這種烏托邦式未來不可能發生
→ bunjie      : 資本家只會利益最大化 政府也只會被大財團綁架
→ bunjie      : 美國就是這狀態
→ onekoni     : 資本主義才會加速吧？資本家要利益最大化就走這一步
→ onekoni     : 發發消費品給平民 讓資產貴到無法負擔
→ twistfist   : 人類需求是無限倍吧，至少娛樂是
→ onekoni     : 這樣對資本家來說是最有利的
→ bunjie      : 馬斯克講的那套只是為了他自己的利益講而已 去火星
→ bunjie      : 改造世界 有哪個資源 拿來改造地球不是更省
推 windfeather : 但感覺就像共產主義。理論上很美好，但人性做不到
→ bunjie      : 隨便看邏輯漏洞百出
→ onekoni     : 我的推論是羅馬帝國的「競技場與麵包」科技版
→ elfwind     : 這種情況就變成資產家用資源奴役平民
而且平民還是「自願」被奴役
→ bunjie      : 佈置星鏈美其名是要為了殖民外星球做準備 實際上是
→ bunjie      : 為了掌握太空軍事和商業利益
※ 編輯: onekoni (49.218.140.153 臺灣), 12/14/2025 13:54:18
→ bunjie      : 馬斯克和川普最後翻臉 其實就利益和權力喬不攏 講
→ bunjie      : 白了還是貪這個人性                                12/14 13:54
噓 qwe78971    : 你的推論就是一坨 需求是創造的 這就是東西方教育
→ qwe78971    : 差異 拿著手機 開著車 吹冷氣 這些都是被創造的 什
→ qwe78971    : 麼生產上升 需求沒提升 底層思維
需求沒提升是前面討論的擔憂
我在討論的是即使需求沒等比提升
信用貨幣體系也能透過推升資產價格
將未來的需求轉移到現在預先交易
唯一製造的問題就是貧富差距（消費品跌資產升）
→ bunjie      : 商人本質就是那樣 不論他用多美好的說法包裝他實際
→ bunjie      : 的意圖
※ 編輯: onekoni (49.218.140.153 臺灣), 12/14/2025 14:01:45
※ 編輯: onekoni (49.218.140.153 臺灣), 12/14/2025 14:03:29
※ 編輯: onekoni (49.218.140.153 臺灣), 12/14/2025 14:07:22
推 junior020486: 反正買科技股ETF就對了
→ onekoni     : 對 未來的房地產
※ 編輯: onekoni (49.218.140.153 臺灣), 12/14/2025 14:09:47
推 snobbish    : 生產力上升還是會掌握在特定人手上
而且門檻比以往高
AI燒錢速度會讓小國小公司無能為力
→ willism     : 生產力10倍，裁8個人，每年省下160萬鎂
→ willism     : 還沒討論需求10倍這件事，就已經省一大筆錢了
→ onekoni     : 被裁員的人又會產生需求 winwin
※ 編輯: onekoni (49.218.140.153 臺灣), 12/14/2025 14:32:05
噓 bandit12344 : 機器人的時代你我有生之年都看不到，炒個股票而已
→ bandit12344 : 那麼認真幹嘛Zzz
→ onekoni     : 乾安內 我覺得很快欸 自動化生產的進步速度不一定要
→ onekoni     : 人形機器人
→ onekoni     : 自駕成熟 關燈工廠進化到關燈物流
→ onekoni     : 只有運到零售端要人力
→ bnn         : 就 你生產力十倍提升效率高 人家中國人力便宜卷死你
→ bnn         : 類似他做不出2nm但你架不住他14nm賣便宜幾倍傾銷
安全疑慮讓美國不敢把生產力放在中國不然你的看法的確是過去幾十年的狀態。中國房地
產的榮景也是建立在資產價格推升、消費品價格下降的軌道上。
※ 編輯: onekoni (49.218.140.153 臺灣), 12/14/2025 14:57:47
→ potionx     : 這就把事情想得太簡單了 人性最大的問題是觀念上
→ potionx     : 歷史上一堆文組搞觀念搞到後面變革命 戰亂
→ potionx     : 現在世界問題也是一樣的觀念衝突一大堆 導致不和平
→ potionx     : 生產力提升這點 不能轉換人類觀念 這只能靠教育
→ potionx     : 人性的歧視衝突沒有用教育改變 很難 一樣會打起來
→ onekoni     : 世界村會收縮 只剩核心地區與黑暗地區
→ onekoni     : 要讓80億人概念一致太難了 美國收縮之後各國都會
→ potionx     : 沒要求到完全一致 重點是怎麼建立合理不衝突的規則
→ potionx     : 要有足夠的強制力懲罰和獎勵 才有可能...
→ onekoni     : 那就要有世界警察或有武力的聯合國
→ onekoni     : 但目前來看是各國會縮回核心區 自己搞
→ onekoni     : 搞得起ai的變科技烏邦 搞不起變原料殖民地
→ potionx     : 是啊 但是難度很大 優先等級是觀念改變才可能
→ bnn         : 生產力提升這點就是小兒懷財 欠人搶劫 比如GG
→ bnn         : 畢竟教育沒法阻止人家用暴力直接搶 生產出來零元購
→ onekoni     : 台灣扮演好高級管家的工作 應該算安全 小國喝湯就
→ onekoni     : 飽
→ onekoni     : 當然也要快點建立自己保護自己的武力 不然遲早被搶
推 breathair   : 生產力提升有沒有，肯定有，科技不會泡沫，但是資本
→ breathair   : 會。OAI現在估值5000億，要是被GOOG拼倒了，估值變
→ breathair   : 成100億，中間就是4900億的泡沫
→ onekoni     : 單一公司會 但份額被其他搶走 市場還活著
→ offstage    : 正解。所以我說工業革命或者AI只是加速貧富不均
推 foolwind    : 未來普通人只剩器官配對的功能而已
→ bndan       : 馬斯克「台面上」的目標 就是推動人類星球移民 所以
→ bndan       : 他說的無條件收入看看就好..再來 生產力爆發 需求「
→ bndan       : 還沒反應」過來 這前例太多了 就舉最有名的工業革命
→ bndan       : 就好 前因過程太長就講結論..就是促成「絕對」需求
→ bndan       : 導向的市場機制 需求導向重點除了「需求」外 最重要
→ bndan       : 的是累積資產 不然現代左歐這麼廢 怎還沒發生逆轉？
→ bndan       :  因為人家的家底太厚了 想「賺」只能看人家市場的臉
→ bndan       : 色 回歸正題 在ai促產成真的世界線 後期不好說 幾
→ bndan       : 百年太長了 前期一定是資產說話 這就是「目前」歷史
→ bndan       : 的結論
推 darkangel119: 以前牛奶生產過剩 也沒有免費提供啊 直接倒河裡
但算力可以倒去其他領域
這是以前沒有的
算力不會生產過剩達成浪費
因為拿來做很多事情都很有潛力
※ 編輯: onekoni (49.218.140.153 臺灣), 12/14/2025 19:07:32
推 bunjie      : 泡沫的是經濟 不是技術 簡單的就是這樣 我前面對馬
→ bunjie      : 斯克的批判就是他講的其實很多是虛的 包裝過的東西
→ bunjie      :  他其實是為了自己利益講的幹話 改造星球這技術你
→ bunjie      : 做得到 那先改造地球先不是更好
推 bunjie      : 你看看hyperloop最後有普及嗎 其實真正成功都差的
→ bunjie      : 遠 新聞和相關評論自己可以查
→ bunjie      : 和他自己當初喊的目標差多少