Re: [新聞] 甲骨文股價暴跌超10%！訂單積壓越來越多 「燒錢」砸AI

[pujos (lks)]

※ 引述《a1e (我上了賊船了囧)》之銘言：
: ※ 引述《LDPC (Channel Coding)》之銘言：
: : 而現在這些對資料理解方式 可以改成用 "自然語言去操作"
: : 可以想成是一個簡單統一方式來面臨現實世界龐大資訊操作
: 最近大陸那邊熱門的豆包手機，就己經做到這程度
: https://www.bilibili.com/video/BV1JE2kBPEg2
: 用口語叫他做什麼，就自動幫你把所有要做的事都做完，只剩付款這步要你做
: 這己經看的出未來和電子設備操作介面可能真的只要出張嘴就可以了
: 把這套系統改成專業化的軟體開發也不是不可能的事

這玩意
以現在技術沒有難點
但它本質是在挖人祖墳
所以理所當然會被全線封殺
高科技公司五個字是好聽的說法
本質都是廣告事業
谷狗對adguard一類
影響其收入的咚咚照樣封殺

廣告事業
如果一個指令
就可以讓手機自動跨平台作業
比如自動比價,篩選產品
那各種廣告分頁，競價廣告位
會瞬間大打折扣甚至變成垃圾價

因為
一大半時間手機自動作業
根本不會看到廣告位
競價無意義
即使是滑手機看到想買的東西
也可以透過競價找最低
再也不需要相信它們
既然如此
那我黃金廣告位要賣給誰啦幹
這玩意真出現
不被封殺才有鬼

附各大科技業者廣告收入佔比
臉書98％＋
Google 70～80％
微軟 35～40％
亞馬遜 ~10％
蘋果～5%

啊對了
聽說豆包已經全開源
你猜牆外企業
有哪間會拿去用
敢正面跟咕狗他們對著幹？


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推 George72    : 一直覺得最適合做這個的是apple，偏偏apple沒有ai
→ TaiwanUp    : 蘋果看來最適合 本來就不怎廣告
→ MizPerfect  : 有沒有可能 蘋果商店 蘋果TV 也有賣廣告
推 breathair   : 廣告早已經不完全看點擊率，而是轉化率。我廣告投給
→ breathair   : 你可以轉化成多少顧客來買？Google map知道你去哪，
→ breathair   : YT知道你喜歡什麼，Google search知道你在找什麼（
→ breathair   : 以後變Gemini知道你在關心，了解什麼新知識），他比
→ breathair   : 你了解你，於是在你打開YT時，打開google TV時，打
→ breathair   : 開Google store時，第一頁就剛剛好出現你需要的東西
→ breathair   : ，這就叫廣告，早就不是你理解的傳統的曝光度。
→ TaiwanUp    : 再來就是亞麻
推 ab4daa      : Agent幫忙打廣告啊
推 breathair   : AI Agent天生就不能打廣告，沒有人要一個純推廣告的
→ breathair   : AI Agent，但看YT不是，看IG不是，你是去找樂子的，
→ breathair   : 你很容易被大數據推播所影響，這就是Meta GOOG的廣
→ breathair   : 告，一旦擁有入口，AI是廣告純加分項。如果沒有入口
→ breathair   : ，只有AI agent，你就只是一個好用的工具
→ willism     : Amzn.us :Help Me Decide
→ breathair   : 你推的視頻剛好證明這點，你沒有入口，只是好用的工
→ breathair   : 具，分分鐘被入口封掉了，即使入口不封你，那一天你
→ breathair   : 開始收廣告，AI agent 外賣訂ㄆㄨㄣ給你吃，你就不
→ breathair   : 用了
→ ab4daa      : 不是 Agent直接推你廣告商推的產品不就好了
→ ab4daa      : 總是會有人選擇困難去問AI
推 guanting886 : 除非是有搭到時事 大部分廣告的曝光到最後轉化都很
→ guanting886 : 差 只能用非常極端的方式讓你誤點、強迫觀看來交代
→ guanting886 :  能成交一個算一個
推 breathair   : 當你知道你選擇困難，找Agent幫你選擇會得到ㄆㄨㄣ
→ breathair   : ，你還會用嗎？
→ guanting886 : 轉換*
→ breathair   : AI Agent 要獲取信任就不能打廣告，廣告必須在其它
→ breathair   : 地方著手，就是在你娛樂的地方
→ breathair   : 場景就是GOOG META掌握的這些地方，AI幫助他們更了
→ breathair   : 解使用者，轉化率更高，AI在他們身上早就是飛輪效應
→ breathair   : 了，他們擔心的是入口被新東西搶走，而不是AI Agent
→ breathair   :  來搶廣告
噓 yurian      : 說ai不能投廣告的 ai不需要傳統廣告 他可以直接影
→ yurian      : 響你的決策 然後agent 可以直接幫你做決策xd
推 guanting886 : 提供App軟體的公司跟做手機出來的公司他們利益不會
→ guanting886 : 一致 就以廣告業務來說 你不可能丟給Ai Agent來幫
→ guanting886 : 你推
→ guanting886 : 因為你把他在App上可以賣廣告的版位全部剝奪走了
→ guanting886 : 只有手機廠決定Agent可以再什麼時候去觸發你的廣告
→ guanting886 : 內容
推 breathair   : 問題很簡單。當你知道你的AI Agent 會推給你廣告，
→ breathair   : 而Gemini的AI Agent 會依照你的問題給你最需要的東
→ breathair   : 西，你選哪一個？先說服自己再說服別人吧
→ guanting886 : 一個app裡面有非常多樣態的廣告 非常多
→ guanting886 : 但ai agent做多只能做引導跟講一部分
推 yurian      : 巨頭都能賣你的個資了xd apple本質就是抽這些app的
→ yurian      : 營收 透過agent更難繞開apple稅 廣告換個方式run而
→ yurian      : 已
→ guanting886 : 只要卡到利益上的問題 這個東西只能被推遲上線
推 guanting886 : 舉例來說 app開啟來 第一個廣告他的曝光有20～100
→ guanting886 : RMB的價值
推 breathair   : 信任是長久的累積，要破壞他很簡單，當使用者看財報
→ breathair   : 知道AI agent 會打廣告，這份信任就結束了
→ breathair   : https://i.imgur.com/IWb1pxy.jpeg
→ guanting886 : 客戶給app廠商做一檔活動就是給這麼多
→ yurian      : 現在的瓶頸比較像是llm的先天限制 llm不是什麼聰明
→ yurian      : 的東西 agent是很私密和要注重安全性的東西 他要的
→ yurian      : 是真智能 光是公司訓練一個模型都要耗費許多資源了
→ yurian      :  個人化可實用的agent目前當然還沒問世
→ bnn         : 就agent跟你說比完價了這個最便宜 但是是收錢推的
→ guanting886 : ai agent跑這個就會直接跳過看不到 請問你自己是a
→ guanting886 : pp廠商你怎麼看
→ yurian      : ai現在要麻後面有prefer的廠牌 要麻就是網路上的資
→ yurian      : 訊兜出來的東西 適合幫你分析這些東西的差異(前提
→ yurian      : 是查得到資料) 要切合個人需求去推其實還做不太到
→ guanting886 : 現在連openai都推遲廣告系統的上線時程
推 breathair   : 能不能精準回答是一個層次，要不要在回答裡面放廣告
→ breathair   : 的東西是另一個層次，一個不打廣告的Agent 跟會打廣
→ breathair   : 告的Agent 你用哪一個？就這麼簡單而已
→ JoeyChen    : 問一下 照這篇討論 AI agent不就被砍掉購物功能
推 guanting886 : 不存在不打廣告Agent 不論他要打還是不要打 最終在
→ guanting886 : App廠上的利益衝突下這個東西註定變成半殘
→ breathair   : 他可以依照你的需求詢問幫你買東西，但不能因為收廣
→ breathair   : 告費就推給你，很難理解嗎？
推 guanting886 : 順便說廣告版位是很騙人的東西 但App廠商就是要賣
→ guanting886 : 因為你平台的高DAU就是有價值可以跟別人喊到很高的
→ guanting886 : 價格
→ breathair   : AI agent 是你的管家，你難道會允許管家收廣告費推
→ breathair   : 東西給你？
→ guanting886 : 但Ai Agent會略過很多東西 這註定把別人的利益給擋
→ guanting886 : 了
→ guanting886 : 最終App跟打系統出來的廠商會在Ai Agent這個議題上
→ guanting886 : 糾結到底要怎麼維持他的廣告
→ guanting886 : 但我可以說 無解 因為用唸的 強迫用聽的 都不會比
→ guanting886 : 單純介面上曝光的廣告賺錢
→ MizPerfect  : 俄羅斯不給火箭 馬斯克就自己造 淘寶 京東 微信不給
→ MizPerfect  : 字節跳動自己造
推 guanting886 : 抱歉 那是特許行業 ㄏㄏ
推 breathair   : 廠商需要的是廣告轉化率，不僅僅只是出現。當你提出
→ breathair   : 問題時很難打廣告，因為你需要的是正確的答案，但當
→ breathair   : 你逛YT，逛IG，逛這些娛樂的場景時，你不知道你需要
→ breathair   : 什麼，廣告就可以很自然的推給你了
→ MizPerfect  : 字節服務器在北京 , 你就說習給不給
→ guanting886 : Ai Agent 推你的廣告累積起來可能賺 2W RMB
→ guanting886 : 你在App上賣一個騙廠商的曝光一個檔期或一個套餐可
→ guanting886 : 以賣了20~100W RMB
→ guanting886 : 最終如果他們搞不定廣告利益問題 要馬Ai Agent只能
→ guanting886 : 活在RPA 要嗎正常的Ai Agent變成很噁心的廣告機器
→ guanting886 : 人
推 guanting886 : 我希望Ai Agent推我最好的東西就好 問題來了 廠商
→ guanting886 : 不想要參加這場煉蠱大賽
→ guanting886 : 因為他們本來就錢收得好好的
→ guanting886 : 他會怎麼做 噁心你的Ai Agent
→ guanting886 : 中國軟體史最不缺對手出怪招
推 guanting886 : Ai Agent (手機廠家自己兜) <-> App平台 <-> 廣告
→ guanting886 : 主/電商賣家 <-> User/Viewer
→ guanting886 : Ai Agent加進來之後利益就要重新分配
→ guanting886 : 如果只是單純User在Ai的平台問東西 Ai平台根據廣告
→ guanting886 : 主競價結果推適合給User的東西
→ guanting886 : 這完全沒問題
→ guanting886 : 但是Ai Agent自動化跑這個 在上面那層關係來說 Ap
→ guanting886 : p/平台的廠商就直接受損、更沒辦法你用駭客的魔改
→ guanting886 : 處理方式來做到 能擋就會擋
→ pujos       : 排序本身就在賣錢
→ guanting886 : 剛剛講的廣告曝光可以收到很多錢 還只是平台上的某
→ guanting886 : 一個區塊跟方案 人家還有點很多地方
→ guanting886 : 而且除了廣告主，以電商的業務來說，你還有來自賣
→ guanting886 : 方的廣告可以賺
推 guanting886 : Ai Agent無法提供足夠的龐大利益 App/
→ guanting886 : 廠商/平台是不可能給你這樣玩的
→ pujos       : 回到最基本，如果連使用者行為代理都無法開放，那所
→ pujos       : 有宣稱的Ai輔助、使用未來全部等於放屁，根本不可行
→ pujos       : ，因為會侵蝕廠商利益
→ pujos       : Ai沒有未來
→ pujos       : 對使用者而言，最強需求就是降低使用成本，偏偏這是
→ pujos       : 供應方最無法接受的事，天然對立
推 guanting886 : 不一定沒有未來 我認為會變成一種半輔助的軟體 再
→ guanting886 : 來需要時間 App使用者使用習慣會匯聚到Ai平台（更
→ guanting886 : 超級的App） 迫使現有App廠商/平台接受這個現實
推 eas06u4     : 豆包會破壞其他app的黏著度 不可行的
推 guanting886 : 中國軟體巨頭參與煉蠱 最後留下來的贏者全拿包含制
→ guanting886 : 定遊戲的規則
→ guanting886 : 但這幾家技術力都不差 應該短時間內就是半輔助而已
推 breathair   : AI Agent 當然能做，但是你要先掌握入口（GOOG，APP
→ breathair   : L)，所以OAI也說要研發自己的手機（或替代手機的硬
→ breathair   : 體），要成為AI Agent 這是不得不的，不然apple 光
→ breathair   : 抽過路費就好了
推 stocktonty  : 這麼多網紅能撈這麼多錢也是因為流量帶來的廣告收益
推 xinyuxiao   : umm
推 DA3921999   : 放心啦，AI agent 手機中國那邊遲早會有很強的開源+
→ DA3921999   : 刷機教學，以後跟著做能用到沒廣告沒閹割版的，不用
→ DA3921999   : 特地去買