噓 Lenney33 : . 01/02 23:04
噓 tpkgo : 安世事件忘了嗎 荷蘭是吹口哨壯膽而已啦 01/02 23:10
噓 hihi29 : ASMLCEO 急了 笑死 01/02 23:10
推 Gipmydanger : 中又贏 01/02 23:11
噓 set852064 : 急了 01/02 23:17
→ k1k1832002 : 也只能祈禱了不然怎麼辦,不然像美國去年底軍力報告 01/02 23:19
→ k1k1832002 : 剛出,隔壁非一台J36至今不知道怎麼解釋 01/02 23:19
推 partsex : 中國跟google自動駕駛都贏不過特斯拉 還要搞EUVlol 01/02 23:20
→ partsex : 我不是特粉 我都在tsla200元 買 3000萬 了 01/02 23:21
→ partsex : 看到我買就知道tsla這五年即將噴爆 01/02 23:21
→ partsex : 你看到特粉買 可以說那是特粉自爽 01/02 23:21
→ partsex : 看到我買 你還在那邊發呆 説waymo自駕車很強lol 01/02 23:22
→ partsex : 你真的是頭殼壞掉 01/02 23:22
推 lc85301 : 急了 01/02 23:23
噓 godog : 急了 01/02 23:25
推 Alderamin : 光源不是大問題你中國這樣也夠吹 問題是能穩定生產 01/02 23:26
→ Alderamin : 幾個奈米的曝光機 01/02 23:26
→ greedypeople: 中國那個不是還在實驗室階段而已嗎 01/02 23:31
噓 reenoip : 三明治 01/02 23:31
噓 sid3 : 白目急著幫asml說 01/02 23:47
→ yzupe5566 : 如果中國搞的出EUV，其他各家的機台應該都是小菜一 01/02 23:53
→ yzupe5566 : 碟 01/02 23:53
推 c1951 : 每天三民自=每天刪民智 嘻嘻 01/03 00:20
推 wekaytw : 烏鴨笑笑頗客觀 為了這篇還浪費俺時間去看 01/03 00:24
推 bigtree03 : 只能中又贏 01/03 00:30
推 ceca : 三年追到沒人會信. 01/03 00:30
→ ceca : 但是十年...這大家也要有警覺心. 01/03 00:30
→ ceca : 特斯拉FSD V14自動駕駛晶片要求很高. 01/03 00:31
→ ceca : 我記得他新車都要用3奈米台積電晶片. 01/03 00:31
→ ceca : 為了他以後的自動駕駛AI運行. 01/03 00:31
→ ceca : 所以中國自動駕駛輸給特斯拉很正常. 01/03 00:31
→ ceca : 中國用AI跑速度太慢會車禍,所以只能用邏輯去跑. 01/03 00:32
→ ceca : 特斯拉是影像AI處理之後產生策略. 01/03 00:32
→ ceca : 這概念已經是騎馬和蒸氣車的差異. 01/03 00:32
→ ceca : 中國自動駕駛要成熟,她至少要弄出6~7奈米晶片. 01/03 00:32
→ ceca : 不然不是軟體的問題,是硬體卡住. 01/03 00:32
→ ceca : 6~7奈米就可以跑現在特斯拉FSD V13. 01/03 00:33
→ ceca : 雙足機器人也是,AI運算太慢,那他的動靜力平衡反應慢 01/03 00:33
→ ceca : 自然很容易跌倒抽蓄. 01/03 00:33
→ ceca : 這些都直接硬碰硬的需要更高階的晶片才可以. 01/03 00:33
→ ceca : 你軟體寫得出來,人家跑0.05秒,你跑0.3秒. 01/03 00:34
→ ceca : 而雙足反映0.3秒,你已經在地上抽蓄了. 01/03 00:34
→ ceca : 同樣的AI程式,你卡硬體,你就是沒辦法用. 01/03 00:34
→ ceca : 你只能用運算更簡單的程式去想辦法逼近人家的效果. 01/03 00:34
→ ceca : 不過,自動駕駛對晶片應該會有上限的邊界直. 01/03 00:35
→ ceca : 也就是自動駕駛進化到一個程度,在上去意義就不大. 01/03 00:35
→ ceca : 而且這個上限應該不會太遠. 01/03 00:35
→ ceca : 因此自動駕駛這一塊,中國搞定更高階晶片. 01/03 00:35
→ ceca : 沒多久就會捲爆了..XD 01/03 00:35
→ ceca : 雙足反而可以撐很久.. 01/03 00:35
→ ceca : 因為雙足的動力模型極度麻煩... 01/03 00:36
→ ceca : 但我覺得,遲早市場會把雙足拋到腦後..XD 01/03 00:36
→ ceca : 先迎接家家一台輪子+機械手臂的瓦力. 01/03 00:36
→ ceca : 可以幫你從衣籃拿衣服丟洗脫烘,在拿出來摺好放衣櫃. 01/03 00:37
→ ceca : 會幫你刷馬桶刷廁所擦窗戶之後用自動炒菜機做 01/03 00:37
→ ceca : 竹筍炒肉絲..順便去樓下拿包裹和丟垃圾. 01/03 00:37
→ ceca : 甚至幫你泡奶,餵嬰兒喝奶,洗奶瓶,遛狗,換貓砂. 01/03 00:38
推 nfsong : 雙足 或 輪足 在家裡差異不大 洗衣服摺好 已經克服 01/03 00:38
→ ceca : 這很難嗎?...以上的東西一堆可能20年前就有論文在做 01/03 00:38
→ ceca : 差別是你把她全都整合到一台"瓦力"機器人上面而已. 01/03 00:38
→ nfsong : B站 有盤點2025機器人 01/03 00:39
→ ceca : 現在晶片比以前強大那麼多,AI運算強度高那麼多. 01/03 00:39
→ jinkela1 : 上面少些一大串你自己不懂的東西 01/03 00:39
→ ceca : 早就該做了...但..都在搞雙足..根本故意比燒錢的. 01/03 00:39
→ ceca : 履帶還可以爬樓梯..最近不是有爬樓梯掃地機器人. 01/03 00:39
→ ceca : 只是履帶的移動耗能度高很多就是了... 01/03 00:39
推 wekaytw : 看這個做鹿港還以為手上股票是廢紙 雖然俺目前對大 01/03 00:40
→ wekaytw : 陸半導體股票沒啥興趣 01/03 00:40
→ jinkela1 : 一條條挑錯我也懶 但別寫一大串你自己不懂的 01/03 00:40
→ nfsong : 摺衣服那個CEO說 robotic L code 才是王道 01/03 00:40
→ jinkela1 : 我講那個cecay 01/03 00:40
→ nfsong : 2年內克服 01/03 00:41
→ nfsong : 先限制 手臂使用規定的L code 然後才擴展 01/03 00:41
推 HiuAnOP : 中或贏！ 01/03 00:41
推 ceca : 呵呵...我也說妳都不懂. 01/03 00:41
→ nfsong : 意思就是 摺衣服的動作 是固定的 01/03 00:41
→ nfsong : 就像你喝水的動作是固定的 所以先設定動作集 01/03 00:42
→ jinkela1 : 不 是你沒懂 光是自駕的solution你就講的粒粒拉拉 01/03 00:42
→ ceca : 摺衣服其實你有固定模式+AI影像處理就可以了. 01/03 00:42
→ nfsong : 然後再擴展 01/03 00:42
→ jinkela1 : 你把你寫的 跟ai起碼過一遍再寫給大家吧 別誤導人 01/03 00:43
→ ceca : 乾你屁事..XD.. 01/03 00:44
→ ceca : 特斯拉是用視覺之後AI去產生策略. 01/03 00:44
推 wake7078 : 魯滑 01/03 00:44
→ ceca : 沃爾瑪是雷達系統., 01/03 00:44
推 nfsong : 沒啥懂不懂的 就去各大KOL看一看就好 01/03 00:44
→ ceca : 你在講哪個又哪個. 01/03 00:44
→ nfsong : AI 機器人 這些領域 一堆人在整理 01/03 00:45
→ ceca : 雙足我碩士就做被動式雙足..用AI跑機構尺寸. 01/03 00:45
→ ceca : 然後就覺得,現在大家都在搞雙足簡直瘋了. 01/03 00:45
→ ceca : 你用輪子早就可以做一堆家事了. 01/03 00:45
→ ceca : 雙足在學術上是"他很難,所以可以寫很多論文"..XD 01/03 00:46
→ nfsong : 我不懂vibe coding 看一看kol 也知道 01/03 00:46
→ ceca : 秀技術用的. 01/03 00:46
→ ceca : 摺衣服就算全都用AI影像處理產生策略. 01/03 00:46
→ ceca : 會比雙足難嗎/. 01/03 00:46
→ Mytsb2421 : SU22: 台又急了，快來安慰我一下 01/03 00:46
噓 squeakywheel: 某族群也說一年半建立稀土供應鏈 等著看ccccccccccc 01/03 00:46
→ ceca : 刷馬桶,用影像處理產生策略,會比雙足難嗎? 01/03 00:46
→ nfsong : Claude opus 4.5 先寫spec 然後讓AI完成程式 01/03 00:47
→ ceca : 外加雙足你的載種能力那麼差. 01/03 00:47
→ ceca : 用輪子可以載種非常重耶. 01/03 00:47
→ nfsong : 每個KOL 都這樣做 就是主流 01/03 00:47
→ ceca : 其實石頭掃地機器人可以夾垃圾去丟和夾鞋子去放. 01/03 00:48
→ ceca : 這已經是一個基礎的模型 01/03 00:48
→ ceca : 他就輪子+機械手臂而已. 01/03 00:48
→ ceca : 你說他動作慢慢的..但..幫傭機器人一開始慢慢地沒差 01/03 00:49
→ ceca : 他刷個廁所要1個小時...你有差嗎..XD 01/03 00:49
→ nfsong : 做出來 是一回事 大廠用不用是一回事 01/03 00:49
→ ceca : 現在就搞不清楚,大廠全都在拚雙足,狂燒錢. 01/03 00:49
→ ceca : 雙足目前要賺錢很難吧. 01/03 00:50
→ ceca : 所以到底在幹嘛?...比誰先燒到破產嗎..XD 01/03 00:50
→ ceca : 目前給我感覺是這樣,對燒,看誰先受不了. 01/03 00:50
噓 ssarc : 人家偷偷研發幹嘛給你知道 01/03 00:50
推 kobebrian : 稀土又不是技術問題 是有沒有人願意犧牲環境跟衛生 01/03 00:50
→ kobebrian : 去做 EUV是技術問題 沒有就是沒有 01/03 00:50
推 holysong : 新聞科普都說不上，回文說的很科幻 01/03 00:50
→ nfsong : 光焱7728 做出 矽光子晶片 漏光檢測機器 01/03 00:50
→ nfsong : 但是 人家要台積電的信任 才能打入供應鏈 01/03 00:51
→ nfsong : 做出來 台積電 不買 也沒用 01/03 00:52
→ nfsong : 機器 很多人會做 打入供應鏈才能賺錢 01/03 00:52
→ nfsong : 大陸實驗室 一定做的出來 因為燒錢又爆肝 01/03 00:53
→ nfsong : 但是雞生蛋 但生機 01/03 00:53
→ nfsong : 你要量產 要開一家公司賣機台 開了就被告倒 01/03 00:54
推 maikxz : 偷那麼久裡面component alignment還是這樣 讚讚 01/03 00:56
→ ssarc : 他們都國內使用，不需要賣 01/03 00:56
推 nfsong : 重點是 等大陸能量產 光刻機 先進製程的party 01/03 01:04
→ nfsong : 早就結束了 01/03 01:04
→ nfsong : 都已經在吹 泡沫了 01/03 01:04
→ sausalito : 支吹：人家偷偷研發幹嘛給你知道 01/03 01:05
→ as6633208 : euv沒那麼簡單的，差十年我覺得還是保守了，應該差 01/03 01:05
→ as6633208 : 十五年吧，中國連製程良率都搞不定了，跟我說搞得定 01/03 01:05
→ as6633208 : 這種精度堪比物理極限的工藝奇蹟== 中國的優勢一直 01/03 01:05
→ as6633208 : 不是高技術，而是低技術便宜人才，捲的意思是用低成 01/03 01:05
→ nfsong : 韓國 , 阿拉伯 (應該排到後年了) 01/03 01:05
→ as6633208 : 本人力做沒技術的工作 01/03 01:05
→ nfsong : amazon re invent 大會上有說 01/03 01:06
→ nfsong : GB200 GB300都買了 01/03 01:06
→ as6633208 : 一直都是美國人不想做的低端沒技術屎缺工作，例如組 01/03 01:07
→ as6633208 : 裝丟給中國做，然後高技術設計研發給美國做，一直都 01/03 01:07
→ as6633208 : 是這樣，哪裡有中國突然技術超越這種事== 01/03 01:07
→ nfsong : 等到 美國4大 csp都蓋完 輪到中國4大CSP爽 01/03 01:07
→ nfsong : 阿里巴巴、騰訊、字節跳動及華為 如果都蓋完 01/03 01:08
→ nfsong : 那你 生產先進製程設備要幹啥 01/03 01:08
→ nfsong : 低階的乾式（Dry）DUV 設備：目前基本無禁令 01/03 01:13
→ nfsong : 中芯 28nm 良率90% 01/03 01:14
推 DALUGI : 遙遙領先 01/03 01:20
推 as6633208 : 「我們腳踏車良率 99%，所以不需要飛機」 01/03 01:20
→ as6633208 : 爛要承認，挨打站穩 01/03 01:22
推 zxc89003 : 只知道柵欄仔很急 好啦 支又贏麻了 哈哈 可憐哪 01/03 01:25
推 nfsong : 可以去看看展覽 增廣見聞 01/03 01:27
→ nfsong : 2025中国工博会 光电子产业博览会 01/03 01:27
→ nfsong : 對岸1000萬大學生 有錢有肝 01/03 01:27
推 l14567p : 盤中漲8% 當初撿太少了555 01/03 01:28
推 nfsong : 前一陣子 商周不是才做了腳踏車 特集 01/03 01:31
→ nfsong : 劉金標 說做不贏對岸 沒錢也不參展了 01/03 01:31
→ yoyun10121 : 都蓋完一輪不就變成熟製程，到時候誰還要你28nm 01/03 01:35
→ nfsong : 乾式DUV 無禁令 直接買就好 不用生產 01/03 01:36
推 leito : 天虹：？？？ 01/03 01:38
推 gail730218 : 就那個拼裝車，想裝高尚？asml笑死 01/03 01:45
推 c24253994 : 笑死 01/03 01:46
→ greedypeople: 重點是實驗室到商轉是真的很遙遠 01/03 01:54
推 IntoHebe : 台股都要3萬點了 這版還有失智中吹仔喔 01/03 02:20