Re: [新聞] 輝達Alpamayo衝擊特斯拉自駕地位？大摩這

[waitrop (嘴砲無雙)]

※ 引述《jerrychuang ()》之銘言：
: 原文標題：
: ※請勿刪減原文標題
: 輝達Alpamayo衝擊特斯拉自駕地位？大摩這樣看
: 原文連結：
: ※網址超過一行過長請用縮網址工具
: https://news.cnyes.com/news/id/6303758
: 發布時間：
: ※請以原文網頁/報紙之發布時間為準
: 鉅亨網編譯陳又嘉
: 2026-01-09 07:10
: 記者署名：
: ※原文無記載者得留空
: 鉅亨網編譯陳又嘉
: 2026-01-09 07:10
: 原文內容：
: 據《Investing.com》報導，摩根士丹利 (Morgan Stanley) 最新分析，輝達 (Nvidia)(
: NVDA-US) 近期大力推進「實體 AI」布局，正引發市場對傳統車廠能否、以及多快能縮小
: 與特斯拉 (Tesla)(TSLA-US) 在自動駕駛上的差距提出新疑問。
: 分析師 Andrew Percoco 指出，輝達在消費性電子展 (CES) 的主題演講將自動駕駛車與
: 人形機器人推向舞台中央，其中全新的 Alpamayo 系統成為最大焦點之一。
: 摩根士丹利形容，Alpamayo 是輝達的「視覺語言行動 (VLA) 模型」，專為處理自動駕駛
: 中「長尾」的各種邊緣情境而設計，並由 AlpaSim 以及超過 1,700 小時的駕駛數據所支
: 援。
: 該機構指出，這套技術堆疊的目標在於「加速原始設備製造商 (OEM) 邁向可規模化、具
: 推理能力的自動駕駛」，有潛力重塑駕駛輔助與自駕系統的競爭格局。
: 分析師認為，Alpamayo「讓傳統車廠具備追上自動駕駛進度的工具」，意味著特斯拉在全
: 球自動化競賽中，面臨的不僅是在人形機器人與電動車領域的競爭，也包括自動駕駛方面
: 的挑戰。
: 即便如此，摩根士丹利重申，「在自動駕駛方面，特斯拉仍領先競爭對手數年」，並點出
: 其垂直整合能力、龐大的數據優勢、規模效應與成本優勢。
: 報告也強調，輝達的技術進展「並未實質改變我們對特斯拉的基本看法」，該行的基準情
: 境原本就假設，未來十年整個產業將廣泛採用相當於特斯拉 L2 級以上 FSD(全自動輔助
: 駕駛) 的技術。
: 摩根士丹利指出，儘管輝達為車廠提供了一條「資本效率較高、邁向先進自動駕駛的入口
: 」，但要真正開發並整合完整的自駕技術堆疊，仍是「以年為單位，而非以月計算」。
: 在人形機器人領域，輝達的工具或許能縮短初期訓練周期，但摩根士丹利認為，憑藉整合
: 與製造上的優勢，特斯拉「很可能仍保有領先地位」。
: 心得/評論：
: Alpamayo 是輝達的「視覺語言行動 (VLA) 模型」
: 專為處理自動駕駛中「長尾」的各種邊緣情境而設計
: 今年第一季起率先搭載於賓士CLA車型
: 不過大摩說特特沒有問題啦
: 而且Musk也說
: 解決自動駕駛「長尾問題」才是真正的關鍵。
: 他指出：「要做到99%的場景表現並不困難，
: 但分佈的長尾問題極其艱難。」
: 並直言自己不會因此失眠，「我真心希望他們能成功。」
: Musk都不會因此失眠
: 特粉應該也不會
: 不過對消費者而言
: 也競爭也是好事
: uber跟其他車廠終於有根浮木可以跟FSD相比了
: 是說Waymo跟Alpamayo比不知道怎麼樣呢?
: ※必需填寫滿30正體中文字，無意義者板規處分

閒聊,
首先,
AI 戰場已經到了Agent/Edge AI,
我之前說過很多遍, 說了半年多了,
當大家AI都差不多聰明,
接下來就是看應用端,
而自駕車就是AI Agent的應用其中一種,
所以輝達想打入自駕車跟機器人,
是完全正確的方向,

然後就我的了解,
NVDA的自駕車total solution 應該已經有五到十年了,
自駕車就幾家IC廠有提供total solution:
NVDA INTC (Mobileye) QCOM,
在還沒有LLM 沒有OpenAI之前,
就已經有自駕車的total solution,
老實說,
這技術沒有那麼新,
只是最近可能加入LLM相關的技術,
不論Waymore, TSLA, NVDA INTC (Mobileye) QCOM,
自駕車solution都已經超過或接近十年,
所以我對這新聞的看法是冷飯熱炒,
NVDA solution 早就已經在大部分的中國與歐洲車廠應用了

至於Robotaxi 跟L4 上路,
這是政治與當地法律問題,
不多討論, 一定會引戰,
反正技術上,
Waymore TSLA NVDA 應該都有能力做到,
也已經都做超過十年了

再回到Agent AI的部分,
你覺得自駕車最值錢的是什麼?
答案是APP Store,
幾乎所有的Agent 跟移動裝置, 包含智慧眼鏡,
最值錢的都是APP Store, 包含行動支付,
把話說白了,
甚至可以免費送你手機跟眼鏡,
只要你願意用我的APP Store,
再多說又要得罪人,
把話題切回來

自駕車跟APP Store,
其實谷歌是願意提供免費的Android Auto跟免費的自駕車技術,
還願意提供類似安卓的方式給予免費技術支援,
直到客戶自駕車做好,
但是歐洲跟中國車廠都不願意接受免費的谷歌自駕車技術跟Android Auto,
原因就是我一再說的: App Store,
歐洲車廠跟中國車廠想要自己的App Store 自己賺,
這才是真正的主因,
為何沒有任何車廠使用Waymore TSLA Android Auto的技術

至於為何使用NVDA Mobileye QCOM的solution,
因為他們沒有要跟你搶App Store,
至少目前應該沒有

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.103.225.6 (美國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1768100015.A.A5F.html
推 roseritter  : 那就看看 不用死得快 還是自家整體系統調的快
噓 D600dust    : Android Auto是最垃圾的APP之一
→ D600dust    : 如果這東西真的這麼重要 請解釋為什麼他們端出垃圾
→ D600dust    : 會寫出這種文章的不是沒在開車就是沒用過這APP
蘋果的car play一樣垃圾,
你以為是沒能力做嗎?
這裡頭是政治與政府, 法規層面的問題,
光是看影片的APP,
就很難通過法規,
自駕車或許還能看影片,
你說一般開車的人是被要求不能開車看影片的
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 01/11/2026 11:03:30
推 roseritter  : 歐美傳統車廠的軟體實力  我是不看好  看福斯~~~~
推 hensel      : 再垃圾也屌打車廠做的吧
BMW Operating System X
https://www.bmwgroup.com/en/news/general/2025/newidrive.html#:~:text=The%20first%2Dever%20BMW%20Panoramic,the%20BMW%20Operating%20System%20X.
類似這種東西,
歐美中國車廠都要自己做自己賺,
他們只要買你的硬體跟IC而已
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 01/11/2026 11:11:16
推 decorum     : 看手機的經驗 不掌握系統 就淪為google的打工仔
推 breathair   : 給英偉達抽稅，是拿錢買solution 。用FSD給TSDA，是
→ breathair   : 拿命買，商業層級上不同層次的選擇。用NVDA solutio
→ breathair   : n 還要看跟傳統車體控制結合，短時間一定不可能表現
→ breathair   : 的跟TSLA一模一樣
→ breathair   : 最後大概率跟谷歌當初一樣的邏輯，只要能逃過NVDA s
→ breathair   : olution 的圍剿，就像谷歌逃過OAI的顛覆危機，TSLA
→ breathair   : 就會跟谷歌一樣變大尾，並且出現非常好的入手空間。
→ breathair   : NVDA利用顛覆巨頭的想像力來創造新一輪的軍備競賽已
→ breathair   : 經是陽謀了
推 truelove356 : TQ大 2026持續goog嗎
對,
應該會持續歐印一整年2026,
有變動會通知,
我看好的是AI應用與Agent 部分
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 01/11/2026 11:47:30
推 truelove356 : TQQQ GGLL
→ delaluna    : HW total solution已經做很久了 問題哪幾家FSD真正
→ delaluna    : 有實現大規模商用？
→ delaluna    : 目前應該只有 Tesla 跟未來scale前景不明的Waymo
→ delaluna    : 歐洲跟日本車廠是一家都沒在動
→ delaluna    : 那些傳統車廠沒有自己蓋或是租用data center 訓練
→ delaluna    : 模型 光是買一台盒子兜在車上 就永遠不要談什麼自
→ delaluna    : 駕了
→ Feting      : 到底得罪誰，你又不是政商名流會得罪哪家公司或那
→ Feting      : 個權力者嗎==
→ kncc31      : 駕駛班模擬想當解決方案
→ DrTech      : NV哪有自駕車total solution？
→ DrTech      : NV的各種吹，Physical AI，cosmos，Alpamayo有哪個
→ DrTech      : 可商用？ 連實驗用都各種爛了。
→ DrTech      : W大應該知道，這種CES吹噓簡報發表會，離實務可商用
→ DrTech      : ，通常是兩件事情啦。
推 sdbb        : 謝謝
推 minazukimaya: OS哪有那麼好寫........你以為是App Store，背後是
→ minazukimaya: 整套作業系統 你覺得傳統車廠有那個軟體能力寫OS嗎
→ minazukimaya: 湊個破爛OS沒生態 會有開發者願意幫忙開發app嗎?
→ minazukimaya: 更何況誰規定上車就要用車載OS 乘客不能滑平板滑手
→ minazukimaya: 機嗎...
→ minazukimaya: 你這整個推論都有問題 lol
不,
之前的組是真的有跟車廠談過,
我大學同學在富士康自駕車也跟我證實過,
之前歐洲車廠選擇跟亞麻合作,
選擇用amazon kindle OS來當車載OS,
故意不給谷歌賺APP Store,
然後整個project 三四年後爛尾,
反正自駕車不給谷歌 特斯拉賺APP Store,
是歐洲車廠的共識,
也不意外,
歐洲中國現在反美反得很嚴重
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 01/11/2026 14:18:09
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 01/11/2026 14:22:01
推 minazukimaya: 喔喔如果你說的是歐洲車廠和中國車廠的「主觀認知」
→ minazukimaya: 那我就沒啥意見了 畢竟他們怎麼想 和實際上會發生什
→ minazukimaya: 麼 往往是不相干的XD
→ minazukimaya: toyota倒是很聰明 直接找waymo合作最快了...
美國車跟日本車應該會使用谷歌跟特斯拉的整套軟體,
但是IC硬體部分,
可能就是NVDA 晶片
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 01/11/2026 14:31:23
推 minazukimaya: 總之「車用OS」根本不是競爭力關鍵 車子本身還是移
→ minazukimaya: 動載具 要用移動時間娛樂 乘客大可以用其他的Edge
→ minazukimaya: 在車上的娛樂，不一定要靠車用OS滿足 傳統車廠因為
→ minazukimaya: 只有車，才會想出這種「車內娛樂空間和車子一體化打
→ minazukimaya: 造」的錯誤戰略...
→ minazukimaya: 從一開始 把車子歸類為一種Edge，恐怕就是錯誤思維
噓 sa87a16     : OS確實會是各家自行解決，自駕系統就不可能各家發
→ sa87a16     : 展，所以不能綁在一起談
→ bnn         : PC也不是為了娛樂打造 不妨礙人家想搶"汽車windows"
→ bnn         : 人家想搶的是後續你在這個平台上開發的protocol
→ bnn         : windows你也沒說它有app store 但開發者相容性綁上
→ bnn         : 車之後後面的人想去linux或mac都各種阻力
→ sa87a16     : 你自駕系統沒那麼容易搞你要扛責任的，你沒弄好整
→ sa87a16     : 個車廠破產都不是夢，研發經費都賺不回來，所以OS
→ sa87a16     : 會是各集團研發，自駕系統是用別人的導入最符合效
→ sa87a16     : 率，真的不行就鎖條件
→ bnn         : 現在車用安卓之類的還沒太多直接控制車子部件協定
→ bnn         : 等你到自駕引入 系統是要溝通車子零件啟動煞車轉彎
→ sa87a16     : 整合就看集團方向，反正不可能蠢到os跟自駕系統衝
→ sa87a16     : 突
→ bnn         : 你綁上零件自動控制後你零件生產通通要吃授權和通訊
→ sa87a16     : OS隨便寫一寫再爛都能救也不會死人，自駕系統整批
→ sa87a16     : 整款一出事整個車廠下台一鞠躬都不是問題
→ bnn         : 像是你今天副廠車零件被別人的OS宣告下版支援 等死
→ bnn         : *下版本不支援
推 minazukimaya: 不要把韌體層和OS層混為一談啦...
→ bnn         : 自駕系統重要的哪會是軟體 肯定是韌體控制
推 minazukimaya: 韌體層只可能由硬體商(=車廠)親自開發 到OS層中間還
→ minazukimaya: 有一層虛擬化界面，才會接上自駕決策核心(=AI模型)
→ minazukimaya: 而且前面討論的OS指的是app Store這種 和使用者互動
→ minazukimaya: 的部份，那些更接近於娛樂用途的部份
→ minazukimaya: 當然OS層不會只負責和使用者互動這塊 但那部份其實
→ minazukimaya: 也不是商業競爭力的核心
→ sa87a16     : 妳自駕系統肯定會配合OS環境啊，你要授權賺權利金
→ sa87a16     : ，所以OS肯定各集團自行研發，不然被OS鎖死而且通
→ sa87a16     : 訊協議還要過一手對生產管理不利，我是覺得現在車
→ sa87a16     : 廠對於自駕系統都搞授權方向居多，沒人想撒錢去搞
→ sa87a16     : 這塊燒錢的東西
→ bnn         : 搶虛擬化界面那層protocol的制定權
→ bnn         : 硬體驅動也是winOS的一部分 不是只有應用和遊戲
→ bnn         : 使用者互動那邊則是你換linux結果硬體軟體都衝突
→ bnn         : 綁上去後腳麻不好換 這才是OS綁架
→ bnn         : 你買個硬體比如滑鼠想要插上去 結果接頭是USBC之類
→ bnn         : 或者根本買到PS/2規格接口 驅動都沒了的使用體驗
→ bnn         : 或者用現在的HDMI亂七八糟一堆規格 或手機快充規格
→ bnn         : 每家自己搞規格 那你OS就用一個最慢的通用底層傳輸
推 sa87a16     : 首先你要知道你買我這車就要接受，所以根本不是問
→ sa87a16     : 題，所以我才說OS能運作就好
→ bnn         : "Store"不是只有軟體體驗 還包含你買硬體配件的店
→ sa87a16     : 再爛再破都不是問題點，反正在爛的只要車款便宜，
→ sa87a16     : 大家一樣掏鈔票，文理組的觀念不同
→ bnn         : 就跟你買蘋果以前要配套lightning那種感覺
推 minazukimaya: 虛擬化界面怎麼設計是模型商決定的 不是硬體商
→ minazukimaya: 沒有自研模型當然不可能有話語權
→ bnn         : 那就看你把NV當成硬體商還是模型商 它也能一桶糨糊
推 minazukimaya: 模型商就T1 Tesla Waymo T1.5的NV T2的高通 Cariad
→ minazukimaya: (這邊只講中國以外，中國的要另外排)
推 minazukimaya: NV是開源模型 T1的兩間是閉源模型 T2的應該陪榜搞笑
推 truelove356 : mina跟wait TQ大共通點 ->買Google
推 ck326       : 車廠裡面養的那些人想做什麼？不要笑死人了，哈哈
推 breathair   : 光VLA 放到不同的車體就是一個大挑戰了，如果還要拆
→ breathair   : 分一堆娛樂，App Store 什麼的，如果安全係數不過關
→ breathair   : 怎辦？ 應該就是介面改一改，內容都一樣啦
推 tokyolympic : 分享的觀點不錯,但是到底在幻想得罪誰, 矽谷有錢
→ tokyolympic : 工程師在ptt上分享是有誰會被得罪...
推 sdbb        : 可能曾有鄉民私信騷擾tq王吧
推 as6633208   : NV是實打實出產品啊，晶片那個地表最強rubin就不說
→ as6633208   : 了，自駕不都實戰街頭了，還開源，重點是nv的開源就
→ as6633208   : 是讓中國跟美國捲，中國一堆低成本車廠全部都會跟上
→ as6633208   : 進行削價競爭了
推 as6633208   : 然後nv開源自駕，還順便救了傳統車廠，和uber聯盟，
→ as6633208   : 以自動駕駛技術來說，要是傳統油車也可以有幾乎等同
→ as6633208   : 於特斯拉的自駕技術，有賓士 bmw 勞斯萊斯可以開，
→ as6633208   : 很多人也寧願買這些豪華車，幹麻買內裝根本是塑膠的
→ as6633208   : 特斯拉