Re: [新聞] 土石方之亂 彭啓明：要處理就一定陣痛期

[amanda815625 ()]

※ 引述《seemoon2000 (no cash)》之銘言：
: Hi，又是我，之前有分享過幾次營建業，曾經在業界中大型當到經理
: 稍微來說明一下，土石方實際發生甚麼事
: 去年底開始各縣市的公務體系，就已經開始要求業主車輛安裝GPS，大概落在10月左右
: 電子聯單這方面我認為不是核心問題不討論
: 11月政府全面發函，所以大家11月就知道，2026年沒有安裝GPS的車輛將不能出土
: 全台灣目前土方業者相互評估台灣總土車數量約1.5萬台左右，加上黑數可能更多
: 但實際到本週有安裝GPS的，大概是1500-2000輛左右
: 至於新聞前幾天在傳的最終處理場只有1間這不是真的，現在北中南實際幾間我現在不確
: 定
: 大概去年10月左右，政府有開始取締一些違法的土資場，是真的有將負責人抓走的程度
: 所以大概去年10月開始，建商的私案，出土開始有互相排擠的效應，因少了很多違法土?
: 場
: 大家那陣子就是還有在出土，但沒有到完全停，只是工程速度變慢而已
: 直到今年起，土車出土強制要安裝GPS，不然就是違法，取締到直接把司機抓走
: 那司機當然不可能在賺一點薪水的前提讓自己被抓，好，下一個問題來了
: 那安裝好GPS的土車，他就會出土嗎，這就牽扯到，另一個違法的問題
: 如果那家土方公司，以前就經常性違法棄置土方，那土車安裝了GPS，請問他敢違法倒嗎
: 違法倒了司機和負責人一起被抓走，土方公司負責人風險暴增，老闆真的會被抓
: 所以他們開始要尋找合法的土資場，那現在面臨到另一個問題，我用概念數字簡單說明
: 台灣可能一年土資場，"假設"能正常量能處理的量是1,000,000立方的土方
: 但實際上，每年工程出土的數量，可能是1,500,000的土方，超載了可能有50%的數量
: 那些超載的數量，去年最終都跑去違法的地方，其實我也不確定倒去哪                : 那些土倒去哪，不是我們普通人能知道的，畢竟我們就是建商員工，理解生態，不會介?
: 所以本質上，政府的作法是，"立刻制止"違法行為，沒有配套
: 這件事，作為建商和土方業者，一定是認為政府須要有配套措施
: 那做為一般市民的你，大家認為要有配套嗎，還是支持政府打擊大家最痛恨的營建業?
: 講個股點，我認為最後政府迫於輿論會有短暫的開放
: 但若有建商用這個項目當作漲房價的藉口，我認為就是漲價的手法而已
: 因為出土一立方2000的價格，現在變6000，建商多數選擇"直接不出土"，不是加給土資?
: 作為旁觀者，我不是既得利益者，也不是政策制定者，我們就站在旁邊看就好
: 或是你很敏銳去買這幾天在炒的那幾個土方概念股，不過我是沒買，這塊我也不懂
: -----------------------------------------------------------------------------
: 補充一下，有人訊息問我，那這跟建商反映要他們去死是要說甚麼
: 我不太確定真實的原因是甚麼，但我認為以我對這行的了解
: 有部分建商，因為他們是極高的財務槓桿在推案子，他們對預售的進度款非常依賴
: 土方之亂讓，目前還在開挖階段的建案，直接停擺，目前可預見的情況是
: 就算可以出土，還在開挖初期的案場，工程速度至少延後2個月起跳
: 那財務槓桿過大的建商，本來預計今年3月就可以跟預售買家請進度款5%或10%的
: 瞬間變成沒有進帳，可能導致無法支付銀行貸款，那這樣會發生甚麼事呢
: 就跟少年股神，當沖失誤繳不出錢一樣，直接跳票倒閉
: 這塊會不會有骨牌，其實才是政府擔心的，但我自己覺得，我熟識的經理人或接班二代
: 對財務金流的控管都極為小心，很少有過度財務槓桿的"中大型建商"
: 反正槓桿過大，黑天鵝一來，總有人失手倒下的
: ※ 引述《au4au4j3fu4 (就i黑心掏空借殼轉機股)》之銘言：                        : : 土石方之亂建商哀 彭啓明：要處理就一定有陣痛期
: : 原文連結：
: : https://udn.com/news/story/7238/9261826
: : 發布時間：
: : 2026-01-13 11:07
: : 記者署名：
: : 記者李柏澔
: : 原文內容：
: : 環境部今召開「綠建築新思維：築綠而居 循環重生記者會」，攜手內政部及產學代表
: : 推動淨零綠生活延伸至居住空間，闡述建築物「從好好蓋到好好拆」的全生命周期思?
: : 記者林伯東／攝影
: : 營建剩餘土石方清運車輛新制元旦上路，全台掀起「土方之亂」。環境部長彭啓明今?
: : ，土石方處理已經亂了幾十年，如今政府願意積極處理，即使有陣痛期，但全力支持?
: : 部國土署要求所有載運土方的砂石車須加裝GPS定位系統的做法。
: : 內政部國土署一月一日公告實施「營建剩餘土石方全流向管制」，要求所有載運土方?
: : 石車須加裝GPS定位系統，並使用電子聯單追蹤土方流向，取代過去紙本申報制度。但
: : 建商抱怨，幾乎所有土方業者在1日前後同步寄出通知，表示暫停收受土方，讓原本準
: : 開工的建案瞬間卡關，連「第一鏟」都動不了。
: : 彭啓明今於「綠建築新思維：築綠而居 循環重生記者會」受訪指出，過去運土方的砂
: : 車因為沒有加裝GPS，土石廢棄物流向就完全不清楚，也代表有很多隨意傾倒的黑數，
: : 全支持內政部的土石方清運新制，確實短期間內土石暫置場、最終去處等銜接上會有? : : ，因此也不斷和地方政府溝通，希望約一年的時間可以完全解決。
: : 彭啓明指出，有16縣市已成立營建產出物跨局處推動平台，還有6個縣市正在進行當中
: : 也喊話立法院盡快審查今年度中央政府總預算，因為補助地方建立前述平台是新增預?
: : 彭啓明表示，相信國內建商都是有良知的，也都希望營建土石方能妥善處理和再利用?
: : 過去管理鬆散，造成幾十年來營建土石方等廢棄物問題難解，現在政府有決心要解決?
: : 便這是有陣痛期，相信營建產出物在短時間內能找到去化方式，中長期來看不會有問?
: : 針對建商認為GPS裝設速度不如預期，以及土資場配套不足等，彭啓明說，很多業者都
: : 在觀望，然而亂倒廢棄物的情況大家能容忍嗎？如果還能容忍那就繼續亂下去，但環?
: : 是不能容忍的，土石方問題需要中央和地方一起解決，有些縣市很積極，例如但有些?
: : 積極，高雄面臨巨大的廢棄物天坑後，後來很積極尋找土石方暫置場，基隆也開了土?
: : ，這些都是地方的積極態度。
: : 根據內政部資料顯示，營建土石方去處包含桃園航空城、台北社子島等重大區段徵收?
: : ；台北港、高雄港等商港及工業區填海造陸；以及基隆市等填埋型土資場，預估總去?
: : 可達1萬5110萬方。
: : 心得/評論：
: : 政府這次很硬，被美濃大峽谷逼一個
: : 建商無需再觀望，不要想回到過去一樣用幾乎0成本處理土方
: : 威脅政府要倒了也沒用，全部造規矩來
: : 讚讚讚

回自稱建商主管發的文章這篇

違法就是違法

亂倒土方就是違法行為

假設一下，
政府不下重手整治，
他們就會繼續違法

建商主管說違法行為還主張配套？

根本就是邏輯錯亂

完全不能同意這說法


而且建商主管你這篇文章
忽略政治與民意

人民要的是「公平正義」

長期以來基層人民對營建業早有不滿

利用違法行為撈錢，

賺取不當利益，

卻沒有被制裁，

這是明顯的不公不義！

底層人民的不滿早已經是像火藥桶一樣

有爆炸的風險

「為了挽救整體營建業的健康發展」

「短暫犧牲一部分利益來換取永續發展」
絕對是正確而且必要的

我就不客氣直言了

我認為「大到不能倒」這件事不存在

正好相反

國家必須扮演產業的監督者

國家必須主動整頓市場秩序

那些違法的負責人該抓就抓，
該判刑就判刑

最好是把違法奸商負責人上手銬的樣子，
在電視上播出來

那更是大快人心

人民絕對拍手叫好

這些奸商是營建業的毒瘤

剷除這些人，才能讓社會健康運作

人民的立場

寧可看到產業界重整秩序

回歸守法操作

為此，就算付出一時的代價

那也在所不惜

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推 fickleness  : 問題是檯面上有權有勢的都跟建商財團麻吉yoyo 欸，
→ fickleness  : 不會有你所謂的公平正義出現的啦
推 Zeromatthew : 推推推 讚爆
推 nightop     : 政黨多少政治獻金是建商給的哈哈
推 seemoon2000 : 我是以前建商的員工 現在不做這個了
→ seemoon2000 : 但不管我還是不是員工 我都蠻支持政府取締非法的
噓 YesNoter    : 當今聖上有時候也滿頭鐵的
推 x221x221    : 看來群運真的有戲。政府看起來有點硬
推 zxcvbnm6102 : 取締非法的 合法的才能存活啊 看看可寧衛 直接一字
→ zxcvbnm6102 : 鎖
推 douge       : 填海造陸一下就用完了 根本不夠用
→ douge       : 只是那樣子沒錢賺另一手
噓 popeye1     : 看得出來是解決有問題的人，不是解決事情的奴文
推 iamaq18c    : 前一篇也不是支持違法 那只是在講現實面的問題
推 codehard    : 支持合法，違法倒閉。
→ bryanhihi   : 許願頂樓加蓋違建也有這種魄力，看起來是打建商有
→ bryanhihi   : 票，打頂加仔敗票，所以醜鐵皮永遠在那裡
推 WellyT      : 通常現實面的困難應該是指執法做不到，非執行
推 ssarc       : 開罰司機+扣車扣牌這招不錯，讓你建商找不到人開車
→ amanda815625: 一樓，現在政府就是出重手在整頓
推 clusis      : 去八卦版論吧
噓 kill0934    : 人家只是分享，針對錯了
噓 callmefuck  : 大到聯貸銀行也倒 全體窮民會更歡呼 典型窮民廢文
→ BUKU        : 你想的真美好 你總總選證嚴老師吧
噓 Lenney33    : 理想很美好
推 jason751231 : 你能不能理解一下現實是什麼 那資本利得也該收稅
→ jason751231 : 農地工廠 老加蓋憑什麼就地合法？
推 jason751231 : 治國 改革不是扮家家酒 幫派喬事
噓 clausewitz  : 你的法治觀念是看包青天學的嗎？
→ nikepuppy   : 滿口仁義道德 立貞節牌坊  要合法沒問題 終端消費者
→ nikepuppy   : 能不能接受產品漲價 ?
→ nikepuppy   : 還是說 要合法成本就是要廠商吸收 生意有這麼好做
→ nikepuppy   : 那土地給你 自己去當建商
→ nikepuppy   : 翻翻上市櫃公開資訊 晶圓稅後淨利率多高   建商稅後
→ nikepuppy   : 淨利率多少  怎麼不去吵你一顆晶圓賣那麼貴幹嘛
→ nikepuppy   : 給我降價  至少出貨給蘋果便宜一點 我還有機會買到
→ nikepuppy   : 便宜I-PHONE
→ nikepuppy   : 之前都不合法 我是不知道  那以前都合法 當時時空
→ nikepuppy   : 大樓的單坪賣價  有可能只有當時那樣嗎?
→ nikepuppy   : 消費者要便宜那沒問題  骯髒是一定要有人做
→ nikepuppy   : 不要得了便宜還賣乖
→ amanda815625: 不是便宜的問題
→ amanda815625: 是整個社會正義的問題
→ amanda815625: 這就像2008美國金融海嘯一樣
→ amanda815625: 當時那些華爾街的肥貓
→ amanda815625: 並沒有受到真正的懲罰
→ amanda815625: 這就是美國社會極化的起點
→ amanda815625: 這些違反制度違法賺錢的人
→ amanda815625: 短期他們可能賺到錢
→ amanda815625: 但藏起來來看是傷害社會的永續
→ amanda815625: 長期看
推 kungwei     : 違法的本來就該取締，不然放著又在狗叫美濃大峽谷