Re: [新聞] 台美關稅拍板15％！美方：台灣投資、信保

[gn02219980 (lasklop)]

以下是一些看法及疑問，如果有理解錯誤，還請各位鞭小力一點><

目前台灣關稅談判所談出的條件是2500億美元企業投資+2500億美元政府信用保證，

目前大家在爭執談的好壞的其中一個癥結點在於，台灣企業到底是要拿2500億美元還是5000
億美元到美國進行投資。

而我的看法是應該是台灣企業只需要對美直接投資的2500億美元，而政府信用保證的2500億
只是企業取得資金的一種手段。

舉例而言，假設台積電對美直接投資的2500億美元全靠向台灣銀行貸款，且使用到了政府信
用保證的2500億美元的額度，那麼即可達成目前所談出來的關稅條件：2500億美元對美企業
直接投資+2500億美元政府信用保證額度。

所以綜上而言，如果2500億美元企業對美直接投資，如果包含進台積電，那麼光靠台積電一
間企業可將大部分的對等關稅所需的份額吃下，確實很容易達成，而且台積電倒帳的可能性
也不高，對台灣或許有陣痛期，但可能影響不大(先排除討論台灣半導體產業空洞化的問題)
。

從這個方面來考量確實談的不錯。

但有些地方想提出跟各位股版先進討論：

1. 記得曾經在某篇新聞中看過(也可能是我記錯)，川普曾經說過台積電對美投資1600億美
元(當時CC魏去美國所說的對美投資金額)，並不包含在這個對等關稅所要求的對美直接投資
金額中。

如果目前投資金額不包含台積電，那麼台灣對美真實直接投資金額是台積電1600億美元+目
前公布的2500美元=4100億美元(這個數字很接近先前郭前部長提到的4000億美元的金額)。

也因為如此，我並不是很確定台積電的對美投資金額是包含在2500億美元中的。

2.假設台積電對美直接投資金額被排除在外，那麼就是由其他企業要對美投資來進行補足。

這部分我認為有個最大的風險在於：銀行或政府會不會為了達成美國所需要的投資金額，放
貸過於寬鬆，導致錢投資到美國後，該公司經營不善而倒閉。

又因為是以政府做保證，所以銀行向政府要求還款，最後該筆款項是由全體納稅人買單。

這邊的不合理之處在於，如果企業對美投資成功，賺錢是股東，但倒帳風險卻是由全體納稅
人買單。從企業的角度來看，肯定覺得政府信用保證的條件開的非常好，但就納稅人的角度
就可能並非如此。

此外，從這點繼續延伸，有沒有可能會有人從這個對美投資貸款專案中搬錢，但實際並沒有
對美進行投資？這些貸後管理必須要非常嚴謹，否則將會是全體納稅人受害。

補個股點：
雖然大家好像對台積電對美投資增加資本支出持正面看法，但有沒有一種可能性是所增加的
資本支出是不得不為？

因為我記得1月13號時才有新聞說盧特尼克說台積電因為違反DEI，所以需要對美增加更多投
資，否則他們會以違反合約為由向台積電求償。

而在那之後不久，台積電法說會上剛好就提及擴大對美投資金額。由於時間點過於相近，我
也無法太過樂觀看待此事。

不知道各位先進是怎麼看呢？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.247.196.187 (臺灣)
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推 hihi29      : 短多長空 到時細項談越多就知道條件越苛刻
推 yu1155      : 少操沒用的心 多操心愛的人
→ xephon      : 短多長多，舉債會通膨，通膨股市會漲
推 cliff880528 : 你要連232一起看 GG在美國投越多 免稅額就越高 一
→ cliff880528 : 切看他們怎麼操作利益最大化
推 CozyCloud   : 那你可以空台指期
推 Amulet1     : 細項出來才會知道5000億結構
→ ssarc       : 沒有正確答案，因為細節沒出來，川老大也可能看心
→ ssarc       : 情改變解讀
→ Amulet1     : 而且簽的是MOU 還不是正式合約
→ ssarc       : 現在至少美國官員公開的訊息還不錯
推 st9061204   : 政府作保那部分，可能要立法限制嚴審
→ qss05       : 多還空要看細項跟AI需求是否持續擴大吧，現在很常
→ qss05       : 先公佈好的，後面細節出來問題一堆…
→ st9061204   : 被人用有限責任一人公司挖政府錢這種是有人敢做的
→ rmna        : 理解錯誤，英文就寫additional ...
推 bbeck       : 在美投資額的2.5倍 零關稅 這樣理解不知是否正確？
→ rmna        : 要看空看多是一回事，內容就是2500+
→ rmna        : 最多2500
推 ssarc       : 我記得是興建中預估產能的2.5倍免關稅，建好的1.5
→ ssarc       : 倍免關稅
→ ssarc       : 預估產能應該和投資額不一樣
推 rmna        : https://i.imgur.com/XgFIqgw.jpeg
推 ssarc       : 謝謝，那是我弄錯了
推 doitlasting : 你可以現在立刻馬上打電話給銀行，不需要猜，銀行
→ doitlasting : 已經有超過20年的信保業務
→ doitlasting : 可以從信保搬錢你試試看啊
噓 newgo1776   : 這樣說的話，我的信貸、房貸的倒債風險也是全體納稅
→ newgo1776   : 人的風險。
→ newgo1776   : 借出來賺錢是我的，但我破產也是全體納稅人買單，這
→ newgo1776   : 樣是不是也不合理？
推 thirtyto    : 是不是昨天 沒看台GG法說
→ kohonen     : 台積電請政府保證2500億，結案
推 boringuy    : 看起來意思就2500億啊，然後政府做企業保人的意思
推 doitlasting : 信保不是政府做保人，現在AI時代很容易查
推 doitlasting : 是政府成立一個信用保證基金，授信徵信一樣是銀行
→ doitlasting : 進行，萬一違約會用基金賠付「部分」貸款，但大多
→ doitlasting : 數仍是銀行承擔，所以銀行不會亂放款，信保制度是1
→ doitlasting : 974年就在台灣實施，比我以為早很多
→ doitlasting : 1974年6月17日財團法人中小企業信用保證基金成立，
→ doitlasting : AI花一秒幫我找出來
→ danfong0816 : 還有去年中油投資阿拉斯加天然氣也不算
推 boringuy    : https://meee.com.tw/FNehXpa
→ boringuy    : AI講的不就保人的意思
推 doitlasting : 當然不是，是信保基金，你打電話去問銀行
→ doitlasting : AI沒講錯你看不懂而已
→ doitlasting : 我很久以前做過銀行法人金融，當然包含信保業務
推 Brioni      : 盧特尼克原話丟去問AI得到答案是5000億的意思，一些
→ Brioni      : 外電也直接說5000億，所以真相是？
推 jy760517    : 是5000億, 但有計算進去企業的投資, 政府壓力小一些
推 nic0911     : 5000億元
推 oldchang1205: 真相就是5000億鎂原本投資在台灣會產生20000鎂人均
→ oldchang1205: GDP的錢，拿去投資美國了
推 tanby       : 美國就是拿到五千億的錢
推 Arvin751810 : 我棄保潛逃，川帝來佔領我們吧
推 daviddog    : 你花2500買房，你爸幫你擔保2500，所以你花5000買房
→ daviddog    : 有些人的邏輯就是這樣
→ jjjj222     : 你要企業投資, 但是企業不一定有現金啊..
→ jjjj222     : 所以政府準備一筆錢, 你想來貸款就能貸, 不想也沒差
→ jjjj222     : 到底語文能力是多差才聽不懂...
→ jjjj222     : 還有怎麼可能貸款不還... 當銀行吃素的?
→ Brian23     : 企業自籌2500 沒擔保品的2500由政府擔保共5000
推 mmnick      : 推文到底有多少邏輯死亡 一直5000的喊 ~還想投資哩
→ gn02219980  : 更新一下，上面有大大已經澄清了
→ gn02219980  : 政府信保的部分英文是Additional
→ gn02219980  : 對美投資應該是5000億美元，感覺談的不算好了QQ
噓 slcgboy     : 來古板居然不懂價格與擔保