推 kitune : 想賭卻賭輸啊 願賭服輸 01/17 21:46
推 NEWAZEL : 你都說承受更大風險了 收益當然差 因為風險發生了 01/17 21:47
→ NEWAZEL : 長天期公債最大的風險是利率 再加上美元計價 01/17 21:47
推 crystal0504 : 跟川普買 01/17 21:47
→ NEWAZEL : 也就是匯率 兩個都發生了 不就是早就知道 01/17 21:47
→ NEWAZEL : 承擔了兩個風險 兩個都發生了 收益是負的不是剛好 01/17 21:48
這就是我覺得詭異的部分 既然都要承受風險 那乾脆投入股市
散戶買債券就是要對沖股市風險
何必連債券也要承受不小於股市的風險？
※ 編輯: HyperPoro (1.171.177.208 臺灣), 01/17/2026 21:50:48
→ wuling1001 : 債至少都要看10年20年的 不要再被假財經網紅騙了 01/17 21:49
→ NEWAZEL : 而且你看個兩三年而已 日本股市都可以失落20年了 01/17 21:49
→ NEWAZEL : 長天期公債本來就要以5年10年為週期看的 01/17 21:49
[00679B]這檔發行9年 從成立至今報酬是 -9.77
9年我覺得是一個不短的期間了何況買債就是為了流動性 但又不想定存
9年下來的所有資料都難以說服我去買這產品
還是說我有miss掉哪些資訊？
推 mytropicfish: 長債刺激啊 想賺價差 01/17 21:50
→ wuling1001 : 要高報酬又要短期就不要買債 01/17 21:50
推 gn00291010 : 2020開始是升息循環 存續期間長的本來就會跌比較兇 01/17 21:50
※ 編輯: HyperPoro (1.171.177.208 臺灣), 01/17/2026 21:53:31
推 Lenney33 : 2024買美債送分題 簡單 01/17 21:51
→ kitune : 因為那是ETF== 本質還是股票 01/17 21:52
→ kitune : 沒有 現在環境就是不利長債 別研究了 去買短債 01/17 21:54
→ budaixi : 因為不聽老巴的 01/17 21:54
→ kitune : 巴菲特退休前也是買短債 01/17 21:54
推 junior020486: 長債五年？ 五年前是無限QE+0利率，升息自己不跑怪 01/17 21:55
→ junior020486: 誰 01/17 21:55
推 Gipmydanger : 在錯誤的道路上奔跑也沒有用 01/17 21:55
推 keyofdejavu : 債蛙：你酸我酸夠沒 01/17 21:55
散戶一個 想說看數據的確覺得很詭異 但是這產品還是一堆人在買
想說原因到底是什麼？
況且升降息 散戶能預測成功應該也是少數人
買債就是對沖股市風險 覺得連買債也要冒險 真心覺得很疑問
→ junior020486: 現在雖然降息，但是跟疫情前比起來基準利率還是很 01/17 21:56
→ junior020486: 高 01/17 21:56
→ junior020486: 不過你怎麼不算2016年-2020無限QE那一段的報酬？ 01/17 21:56
這段期間後出掉 確實買這產品會賺 但我當年買應該預測不到
如果是能預測精準的人 我覺得買股票是更好的選擇 而不是債
※ 編輯: HyperPoro (1.171.177.208 臺灣), 01/17/2026 22:02:19
推 hihi29 : 債蛙不是已經破產 就是在破產的路上 01/17 22:02
→ offstage : 在金蛙的視角，你買股票也是很令人不解阿啊.. XD 01/17 22:02
推 junior020486: 這種東西買來就是賭降息、經濟衰退 01/17 22:04
→ junior020486: 升息循環快跑，降息循環看你自己配置 01/17 22:04
→ junior020486: 升息循環你股債都要跑好不好 01/17 22:05
噓 fhjqwefs : 只要思想還卡在"賺錢"這個點上 你永遠不會理解這這 01/17 22:05
→ fhjqwefs : 種資產的用途跟發揮真正價值的時機 01/17 22:05
我買債的原因 股票已佔大部位
但要保有一定比例的流動資產 所以分配給現金和債
要求應該就是希望高於定存的收益而已 如果是我這種情況 是否買短期債是比較好的？
推 eknbz : 多數人資產沒龐大到需要配置債券，所以不理解沒差 01/17 22:06
推 Gipmydanger : 建議專注賠錢 01/17 22:07
※ 編輯: HyperPoro (1.171.177.208 臺灣), 01/17/2026 22:10:59
推 Ray1018 : 報酬也比定存好吧 定存要幹嘛 01/17 22:09
元大美債20年[00679B] 9年下來含息報酬是負的 所以我才想說到底在搞什麼
※ 編輯: HyperPoro (1.171.177.208 臺灣), 01/17/2026 22:12:51
推 justgiveup : 長債 再質押 01/17 22:13
推 fhjqwefs : ....放了9年你都沒動過= =” 那你真的不知道該發動 01/17 22:14
→ fhjqwefs : 蹺蹺板轉成股票的時機 只能說這麼多 01/17 22:14
ok 這部分就不是我考慮的了 畢竟我買債就是為了將風險降低
但能理解這產品的用處了 感謝
推 eknbz : 因為這9年就沒出現教科書說的情境 2022股債雙殺 01/17 22:14
→ fhjqwefs : 有啊 從我碰股票要來就至少3次 01/17 22:15
→ kitune : 要現金流就短債啊 變數最少 01/17 22:16
※ 編輯: HyperPoro (1.171.177.208 臺灣), 01/17/2026 22:18:06
噓 peter98 : 你有沒有想過你買的是ETF. 不是單純的債。你用債券 01/17 22:18
→ peter98 : 的方式去看債券ETF。你是能看出什麼東東喔？ 01/17 22:18
說的也是 這部分也是我有考慮的
→ keyofdejavu : 長債就是在賭，短債是不賭利率但你在賭匯率 01/17 22:18
→ keyofdejavu : 買的直債除非你能放二十年，不然中間的跌價你也是吞 01/17 22:19
→ lluunnaa : 投入的時間點價格偏高才會比定存慘(?) 01/17 22:20
我確實也是這樣想 既然買債是為了降低風險 但又想要高於定存利率
長債對我來講沒有避險的效果
感謝各位解釋～！
→ keyofdejavu : 然後嚴格來說你持有台幣也是在賭匯率，但通常會無感 01/17 22:20
→ keyofdejavu : 當你在算時間點決定賺賠時就不是穩定的資產了 01/17 22:20
※ 編輯: HyperPoro (1.171.177.208 臺灣), 01/17/2026 22:24:30
→ fhjqwefs : 會買債配置的基本就不是重心放在短期內追求最高回 01/17 22:24
→ fhjqwefs : 報的投資人 有這個認知再配吧 如果只想每年一定要 01/17 22:24
→ fhjqwefs : 穩定看到至少10幾20%回報 最無腦的就是馬上賣掉換00 01/17 22:24
→ fhjqwefs : 50 01/17 22:24
我確實也是這樣 自認無法打敗大盤
但部位已經放在股市太多
所以才會開始研究債券etf
※ 編輯: HyperPoro (1.171.177.208 臺灣), 01/17/2026 22:27:17
→ offstage : 對非美投資人而言，持有美債就有匯率風險 01/17 22:26
→ offstage : 而利率跟匯率在沒有外力影響情況下是翹翹板，不然 01/17 22:26
→ offstage : 會造成套利空間。 01/17 22:26
→ offstage : 不過這也只是投資學第一章的基本論，實際上影響的 01/17 22:27
→ offstage : 因素還有很多。尤其台灣產業又高度連動國際貿易。 01/17 22:27
推 junior020486: 匯率太多因素影響了 01/17 22:28
→ offstage : 覺得股票部位太多有風險，你可以考慮黃金唷 XD 01/17 22:28
好的 感謝推薦
總之大概弄清楚了！
※ 編輯: HyperPoro (1.171.177.208 臺灣), 01/17/2026 22:29:31
→ junior020486: 我真的覺得利差不是重點，看看美國降息/日本升息， 01/17 22:28
→ junior020486: 但是那個日圓的精美匯率 01/17 22:28
→ junior020486: 而且台灣一大堆人買壽險、美股etf，都會影響匯率 01/17 22:29
推 Kobe5210 : 就很多人不會做股票，又沒空自學，也拉不下臉，只 01/17 22:31
→ Kobe5210 : 好聽別人的過去經驗誤以為買美債ETF可以避險 01/17 22:31
→ jyan97 : 前3年買長債就是在賭衰退，賭輸了當然連現金都不如 01/17 22:33
推 offstage : 以前壽險業愛買美債，是因為可以跟保單商品套利 01/17 22:34
→ jyan97 : 本來就沒有什麼送分題 01/17 22:34
→ offstage : 假設美債利率給4%，他給保戶1.5%，還淨賺2.5% 01/17 22:34
→ offstage : 就算是垃圾債券，或者各種連動的衍生性商品，只要 01/17 22:35
→ biojo : 阿就這幾年美債走勢不照教科書走嘍 漲不起來股票下 01/17 22:35
→ biojo : 去還一起下去 01/17 22:35
→ offstage : 持有到到期之前不要違約，每期利率固定入袋就可以了 01/17 22:35
推 fhjqwefs : 你要放債卷ETF就不要想說一定期間他能為你帶來多少 01/17 22:35
→ fhjqwefs : 回報 他的利息4%只能贏定存1.5%,而且會受到通膨影響 01/17 22:35
→ fhjqwefs : 貶值，只建議把絕對不會用在緊急預備金(有意外發生 01/17 22:36
→ fhjqwefs : 時)的閒錢放在這部位，作為通縮崩盤時的保險 01/17 22:36
這就是我研究這產品的初衷 祝各位賺大錢
→ Kobe5210 : 殊不知任何商品的漲跌都有其大環境跟原因，股票的 01/17 22:36
→ Kobe5210 : 機會與波動如果你掌握不住，又為何認為自己可以掌 01/17 22:36
→ Kobe5210 : 握住美債ETF的投資契機？ 01/17 22:36
→ Kobe5210 : 結論就是認知跟心態決定一切，各有各的財富命，不 01/17 22:36
→ Kobe5210 : 必擔心他人 01/17 22:36
→ offstage : 而且，以前的債券是股票部位的避險，但現在美國經濟 01/17 22:37
→ offstage : 惡化，川普把美元武器化，美債本身變成高風險資產 01/17 22:37
※ 編輯: HyperPoro (1.171.177.208 臺灣), 01/17/2026 22:39:10
→ offstage : 才會造成美元指數、股市、金價 同時上漲的怪象 01/17 22:38
→ offstage : 但這並非無法解釋(畢竟確實發生了)，原因就是，美元 01/17 22:39
→ offstage : 越印越多，越印越快啦。 01/17 22:39
推 eknbz : 我前面說的不太對，收回。但買長債看年化報酬率本 01/17 22:41
→ eknbz : 身怪怪的，而且前面有人說了，非美投資人買債多一 01/17 22:41
→ eknbz : 層匯率問題，債券etf跟直債也不全相同 01/17 22:41
推 junior020486: 我看日本的壽險好像也是買美債賺利差 01/17 22:42
推 LINPINPARK : 你的問題就部分回答你的答案～ 01/17 22:49
→ LINPINPARK : 5年 和 20年 背後的風險和利息構成 01/17 22:50
推 ab4daa : 套著配都舒服 01/17 23:15
推 offstage : 以前會計準則比較賴皮，如果你買債券的目的是持有到 01/17 23:38
→ offstage : 到期，死都不會賣，那就不用市價來評價(mark to 01/17 23:38
→ offstage : market)，導致交易員都買那種糖衣毒藥高風險債券 01/17 23:39
→ offstage : 利息收入看起來很棒，但整個風險超高。 01/17 23:39
→ offstage : 不過離題了，小散戶確實不需要買長債.. 01/17 23:40
推 redbeanbread: 因為米國人 01/17 23:41
→ jjjj222 : 因為人家說的股債平衡是指真的債券, 不是什麼ETF.. 01/18 00:35
→ jjjj222 : ETF這幾年根本就是騙錢大招, 什麼都掛ETF就想騙錢 01/18 00:35
→ jjjj222 : 就像一開始說買ETF也只是說指數被動而已 01/18 00:37
→ jjjj222 : 結果散戶只看得懂"ETF"其他都看不懂... 01/18 00:37
→ a1234561723 : 說真的，無限QE和暴力升息都是極端情況出現產物 01/18 00:37
→ a1234561723 : 就算歷史曾經有過類似東西，也不能拿歷史套用當下 01/18 00:38
→ a1234561723 : 問題不是發生做錯決定，而在做錯決定你怎麼修正 01/18 00:38
→ a1234561723 : 真發生事情，債券還是有它緩衝效果，只是不應該極端 01/18 00:41
→ a1234561723 : 拿他當賭價差工具，那不如預期時這幾年報酬就很慘 01/18 00:42
推 ChikanDesu : 好無聊 你連自己買什麼都不知道 01/18 00:46
推 longlongyi : 幫補血你會被債蛙噓^ ^ 01/18 00:48
→ ChikanDesu : 本質就是長債沒人要 短債有人要 加上剛好匯差 你買 01/18 00:50
→ ChikanDesu : 任何沒人要的東西 在沒人要的時候都是很差的報酬 就 01/18 00:50
→ ChikanDesu : 算你買得到國債直債 之前買的 也是帳面虧價差 只是 01/18 00:50
→ ChikanDesu : 你沒有去賣掉而已 買的時機點太晚 人家早就在降息槍 01/18 00:50
→ ChikanDesu : 聲響起就弄到溢價 後來進的都是高買 01/18 00:50
推 ChikanDesu : 而且你也說了 崩盤的風險 現在是崩盤了嗎 真的崩盤 01/18 00:57
→ ChikanDesu : 表現絕對比股票好 但就問你現在崩了嗎 01/18 00:57
→ ChikanDesu : ETF就是階梯式被動汰換的直債啊 代表他還留有之前殖 01/18 00:59
→ ChikanDesu : 利率比較差的國債 跟你要的不一樣但你又買不到美國 01/18 00:59
→ ChikanDesu : 公債 01/18 00:59
→ ChikanDesu : 這是你能買到最接近美國長期公債的東西了 01/18 00:59
推 Ensidia : 買太早而已 認識的高資產幾乎全都有買 01/18 01:00
→ Ensidia : 多數人的點位都在4.5~5.2%之間 01/18 01:00
→ Ensidia : 4%以前就在買的就被網紅唬爛而已 01/18 01:00
→ Ensidia : 我第一筆入手點4.4%附近 一路買到5.2% 成本大概4.8% 01/18 01:01
→ Ensidia : 現在含息是+9.x% 01/18 01:01
→ Ensidia : 而且買債也不等於不買股 就資產配置而已 01/18 01:02
→ Ensidia : 就不喜歡把資產全部投入一個目標 01/18 01:02
→ Ensidia : 我股齡到現在8年 沒有大賺過什麼100% 200% 01/18 01:03
→ Ensidia : 但到現在也沒有任何一年結算是虧錢的 01/18 01:03
→ Ensidia : 年化報酬率大概10%左右而已 屌輸各路高手也輸大盤 01/18 01:05
→ Ensidia : 但沒為投資感受到壓力過 這兩年幾乎都不看盤了 01/18 01:06
推 Ogano : 如果疫情爆發前你有大量長債，危機時暴漲有多爽，這 01/18 01:32
→ Ogano : 時賣暴漲的長債去抄底股票，勝率極高，一來一回資產 01/18 01:32
→ Ogano : 翻倍不困難。就算平時沒危機，利息也比定存好。只是 01/18 01:32
→ Ogano : 這幾年普通人意識不到無限QE的後果是暴力升息+後續 01/18 01:32
→ Ogano : 降息也救不了債，也沒料到會有川普這樣消耗美國信用 01/18 01:32
推 david850914 : 2022開始升息循環 股債雙殺 01/18 01:49
→ david850914 : 升息循環停止才能買 01/18 01:50
推 ruve : 長債就是防經濟衰退爆發大量倒閉的信用風險最好用 01/18 04:51
→ ruve : 相對的，最無法承受利率風險、通膨風險 01/18 04:53