Re: [請益] AI資料中心要怎麼回本？

[waitrop (嘴砲無雙)]

: H100或GB200※ 引述《again7912 (崑皓)》之銘言：
: 今年資料中心基建熱潮，砸了破兆美元
: 但查了一下一張H100或GB200
: 放在資料中心裏跑，壽命只有兩到三年就會壞了
: AI資料中心要怎麼回本？
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:

AI資料中心正反兩面的說法都充滿了很多錯誤,
也不知道是故意的, 還是真的不懂,
但是很多錯誤其實是常識,
首先,
顯卡壽命 "不是" 只有兩到三年就會壞,
即使你再怎麼操顯卡,
一般顯卡壽命都能撐個五年十年以上

但是, 現實上,
很少AI資料中心的顯卡能夠撐過兩個世代, 就是三四年,
原因是成本問題,
這才是重點,
但是正反兩面從來沒有對這個這麼簡單事情做討論,
AI資料中心不賺錢不是因為顯卡太爛, 不是因為壽命太短,
事實剛好完全相反,
AI資料中心不賺錢的原因是因為顯卡太好,壽命太長

我用一個最簡單的國小數學來解釋,
H200, GB200, Rubin 三個世代,
假設三個世代每個間隔兩年,
效能是 Rubin = 10x GB200, GB200 = 10xH200,
也就是說,
同樣訓練一個模型,
用H200 需要訓練 10000小時 = 417天 = 1.14年,
GB200 需要訓練 1000小時 = 41.7天 = 1.5個月,
Rubin 只需要訓練 100小時 = 4.17天,
假設這些顯卡都能用一萬年,
請問你會用H200幾年?
尤其當你有Rubin顯卡的時候

然後再用售價來討論,
效能十倍增加不表示售價能加十倍,
老黃是很想每一代都加十倍賣,
但是最多只能加倍賣而已,
所以GB200 價格大概是兩倍H200,
Rubin 兩倍GB200售價,
但是即使加上售價的考量,
跑1.14年的時間成本與耗電+水費,
絕對是完全不符合成本,
所以AI資料中心的顯卡絕對不可能服役超過四年兩世代,
被老黃卷死, 逼得不得不換新卡,
老黃這種卷法,
整個AI 晶片設計能跟上腳步的只有谷歌TPU

再回到模型開發商與七巨頭,
這種國小數學等級的道理,
你以為他們會不懂嗎?
懂, 當然懂,
所以模型開發商絕對不買顯卡, 只租不買,
買顯卡一定賠本,
因為四年內一定要換新顯卡,
不論是OpenAI, Anthropic, Meta 等等公司都是用租的,
甚至老黃的Nvidia 雲服務也不是自己蓋資料中心,
Nvidia的雲服務是倒貨給CRWV,
讓CRWV當資料中心房東,
Nvidia 跟 CRWV租算力來做Nvidia 雲服務,
最傻的就是自己去買顯卡還便宜出租給OpenAI等公司,
這種一定賠爆,
賣越多賠越多的生意,
卻拼命做拼命接

當然,
很多時候不是回本或是成本的問題,
就像我之前文章說過喝牛奶跟養牛買農場的故事,
自己養牛買農場一開始目的不是為了省成本或回本,
而是缺蛋缺奶,
只好自己生產,
蓋AI資料中心明明是穩賠的生意,
但是谷歌還是要蓋AI資料中心,
因為缺算力導致AI競爭失敗,
所導致的後果遠遠比賠錢回本等問題更嚴重,
尤其是市場有人用虛假不存在的1.5T美金,
把算力+GPU+記憶體 鎖住供給量,
那只能自己養牛蓋農場, 回本不是考量

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※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 01/23/2026 15:29:56
推 pornpig32   : 99 NVDA 99CRWV
→ redbeanbread: 權貴割韭菜 不投資錢就變小
→ redbeanbread: 漲到奧特曼上市
→ deann       : 外包算力給一些比較落後的國家其實也是種方法
→ deann       : 現在很多蓋資料中心的 都在搞租借算力
推 junior020486: 可是撿骨文買了顯卡出租，是不是準備撿骨
推 Sakaki7777  : 所以我昨天一直猶豫要不要抄底甲骨文 想想營運瓶頸
→ Sakaki7777  : 是實在的 還是算了
推 deepelves   : 如果出事震央中心就是甲骨文和CoreWeave嗎?
→ deepelves   : 剛好這兩家股價都差不多糕點腰斬過了
推 hellomo     : 推TQ大
推 tarcowang   : 新晶片算力屌打舊晶片的問題，印象中之前板上討論大
→ tarcowang   : 賣空burry論點時就有人提過，還有一張表列出各種AI
→ tarcowang   : 晶片的出租價格，舊晶片明顯價格就低很多。
→ tarcowang   : Burry說折舊成本一樣，遇到未來新晶片出來，舊晶片
→ tarcowang   : 出租價格會變差，就和折舊期內成本都一樣產生了矛盾
→ tarcowang   : 。
推 again7912   : 壽命3-5年而已，問AI的
→ again7912   : https://i.ibb.co/4ks8wWC/1.jpg
壽命3-5年指的是服役時間,
但是功能跟品質而言,
是可以正常運作十年以上的

推 ssarc       : 所以問題在於新產品越出越好且越出越快囉
→ ssarc       : 今天的全新貨一年後變的二手不如？
推 rebel       : 所以鏟子才好賺 甲骨文那種的就不一定
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 01/23/2026 15:48:34
推 redbeanbread: 所以台積一直漲啊
推 Brioni      : 晚買享折扣，但前面投入的打水漂？
→ redbeanbread: 太太太 便宜
推 as6633208   : 最傻的就是自己去買顯卡還便宜出租給OpenAI等公司
→ as6633208   : Oracle:
→ Brioni      : 越晚上車可能有後發先至的優勢
推 PanzerVOR   : 要有備用，不會用到滿，大約3年更新一套
→ Brioni      : 所以才會希望開放某些地區好處理那些變次級品的二手
→ Brioni      : 貨吧
→ bnn         : 被老黃這樣換代 你會懷念擠牙膏的出法
→ adoniskk    : 眾籌燒錢，直到沒人要投錢，然後全面崩潰
→ bnn         : 到時候甩賣 玩家便宜買H100當普通遊戲卡用(X
推 as6633208   : 只能說老黃帶的nv研發晶片有點變態，2年一代，一代
→ as6633208   : 效能提升十倍，摩爾定律都沒那麼浮誇喔，何況都3奈
→ as6633208   : 米快到物理極限了還在衝
推 myheartest  : 這題和懂不懂AI懂不懂顯卡沒關係啊 就會不會做生意
→ myheartest  : 台灣大部分書讀很高的人 腦子都很死 不會做生意
→ myheartest  : 你怎麼講他們也是轉不過來
→ myheartest  : 資料中心這長久以來就是不賺錢的生意
→ myheartest  : 二十年來不曉得炒過幾次伺服器了 這次有AI包裝終於
→ myheartest  : 給它炒上去
→ myheartest  : 但骨子裡的生意本質就沒變啊
資料中心一直都是低毛利 大量人力電力的生意,
不然也不會AWS 稱霸那麼久, 稱霸二十年,
谷歌雲主力在公司內部算力需求,
對外服務有心無力的,
就是個又髒又不好賺錢的生意

但是從前沒有老黃這麼變態的卷,
靠著虛擬機器出租算力跟虛擬CPU, 雲端硬碟空間等等,
還能稍微賺一點錢, 毛利不高,
現在AI資料中心 被老黃卷成這樣,
除了炒股功能之外,
全都是大賠跟小賠的差別
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 01/23/2026 16:08:50
推 tarcowang   : 嗯，AI泡沫要破了，台股只能漲到過年前了。
不會,
你還有一年可以炒股,
2026年絕對安全炒股,
至少也要等到OpenAI IPO之後

推 ru04hj4     : 川普大大會不會開放上兩個世代賣給買不到新一代的
→ ru04hj4     : 國家
有呀!
現在已經開放H200賣給中國
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 01/23/2026 16:14:51
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 01/23/2026 16:15:52
推 harpuia     : 問題在於老黃，老黃刀法會加速讓GPU淘汰
推 yuen1029    : 老黃一開始就開示了 買越多賺越多 都沒在聽
推 minazukimaya: 資料中心的操法 又是7nm以下的製程 五年真的差不多
→ harpuia     : 你看他以前顯卡刀法的技術，就知道會幹啥事了
推 ChungLi5566 : 現在的AI速度還是太慢了 離泡沫還很遠
→ minazukimaya: 挖礦全盛期那礦渣壽命都不長 家用才有十年壽命
→ harpuia     : 新產品會很貴，給高端客戶使用，舊產品就慢慢減產
→ harpuia     : 而且數據中心基本上是24小時運轉，大家都知道這種操
→ harpuia     : 法，壽命會縮短很快
→ harpuia     : 5-10年是一般桌機玩家的使用方式，不可等同看待
推 southpeace  : 若算力需求的膨脹超過新gpu 的建置，那舊的gpu 就會
→ southpeace  : 跟著保值?
→ poco0960    : 現在那些ai卡也沒辦法回收下來給臭打遊戲的用
→ poco0960    : 真的就變成垃圾
→ poco0960    : 以前礦卡爛掉還有修一修便宜賣給打遊戲的
推 sweep1357   : 好奇大家都知道1.5T美金是虛的奧特曼怎麼還能鎖供給
沒有"大家都知道",
大概全世界只有我說1.5T美金是虛的,
全世界所有的專家跟華爾街都說1.5T美金是真的,
這就看你是用什麼樣的角度來解釋這1.5T美金

我就用ORCL來當例子,
ORCL從OpenAI的星際之門項目拿到5000億美金=500B USD的訂單,
在財報與會計帳目上面叫做POR 或是什麼我忘了,
就是未實現的合約收入,
但是OpenAI事實上一毛錢都沒付給ORCL,
第一筆應繳金額是在2027年,
然後ORCL因為這個500B USD訂單股價爆漲兩倍,
再拿著這500B USD訂單去跟銀行借了500B USD,
以及從債市籌資

請問,
這是虛的還是真實的錢,
專家跟華爾街都說這是真實的錢,
ORCL也的確從銀行與債市已經拿到錢喔,
錢錢會憑空生出來!!!
真金白銀會從天上掉下來

同樣的方式,
OpenAI所有的訂單, 1.5T訂單,
全都用交易或是期貨的方式成交,
OpenAI一毛錢都沒有付,
這1.5T 就從各方面生出來了

OpenAI現在就是人類史上最大的官商勾結以及話語權,
奧特曼指著一坨大便說值1.5T,
你就能夠拿著這坨大便去銀行借到1.5T,
你不要管以後還錢跟這大便是否真的值1.5T,
那是全球銀行跟美國政府跟孫正義該擔心的事情

推 junior020486: 這樣子就是老黃毛利太高，天下苦黃久矣
推 harpuia     : GPU爛掉能修改成顯卡回收使用，也只有中國有低人力
→ harpuia     : 成本能這樣玩，看看顯卡維修張哥，接單接到賺爛
推 junior020486: 那些資料中心的卡就算能下來打遊戲，遊戲仔不需要量
→ junior020486: 那麼大的資料中心退役卡吧
→ harpuia     : 你看台灣顯卡廠商，7星折的做法 ccc
→ harpuia     : 能收下來就代表你有大量的備料，這在維修上等於低成
→ harpuia     : 本原物料，所以我才說只有中國有這低人力成本能玩
推 pantani     : 這樣谷歌財報應該很慘吧   用真金白銀跟不存在的1.5
→ pantani     : 兆競爭
推 spa41260    : AI發展就是會帶來通縮，但美國搞AI是在玩金融遊戲
→ spa41260    : ，現在被搞成龐氏騙局。只要開始監管循環投資跟收
→ spa41260    : 緊gpu抵押貸款的風控，這泡沫就吹不下去
推 pantani     : 美國是用夢想吸引全球資金到股市來幫他們基建
→ pantani     : 到時候股市崩盤  消失的是股民的錢  基建會留下來
推 harpuia     : 很符合川普的作風阿，他以前的事績不就是搞吹噓大餅
→ harpuia     : 吸引資金投資，最終留下爛攤子，拍拍屁股走人
推 ProTrader   : AI資料中心大概看成電子業版本的商辦比較好理解
推 jerrychuang : CRWV真的慘
推 minazukimaya: Google很穩啦 垂直整合的好處就是成本信號穿透快
推 gbman       : 礦潮的時候!顯卡2-3年就壞了!5年不壞除非低負載XD
推 gbman       : 還有你說啥修一修更是不可能!美國人工比你買新的貴
→ Handsomeshen: 為什麼只能訓練不能推理？
訓練跟推理都是一樣算力的道理,
不會改變賠錢的邏輯,
只要你每年算力便宜10倍,
你就被迫每兩三年換一次GPU,
跟訓練或推理無關

推 greedypeople: 馬斯克好像都自己蓋不是?
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 01/23/2026 18:57:56
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 01/23/2026 18:58:47
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 01/23/2026 19:01:58
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 01/23/2026 19:05:02
推 Brioni      : 反正1.5兆美金供應鏈先吃了，至於後面美國銀行跟投
→ Brioni      : 資人吃筍那就是另一回事