看板 Stock 關於我們 聯絡資訊
首先,先前多次討論台股的市場效率,整個57年的平均年化報酬率是14.15%。 年化報酬率:14.15% 無風險利率(定存):1.5% 標準差:20% 根據凱利公式 年化報酬率-無風險利率/標準差平方=最佳槓桿率 (0.1415-0.015)/(0.2*0.2)=3.163 320%大概就是台股效率槓桿的上限。 那下限就是半凱利,也就是160%。 動態槓桿就是在320%-160%之間調整,低於160%效率不足,高於320%耗損會超過效率。 那我們要怎麼知道動態槓桿怎麼調整呢? 就看大盤的本益比區間,買在低本益比長期報酬會更高,買在高本益比長期報酬會更低。 長期報酬高分子就變大,算出來就接近上限。 長期報酬低分子就變小,算出來就接近下限。 台股2026由於AI供應鏈的地位,法人預估本益比區間落在17-25之間。 目前33600點,本益比26.5倍,則我們可以按照對應的點數來調整槓桿: https://i.mopix.cc/uekKbd.jpg
當然實際上還會牽涉到期貨成本之類的,但台股用正二開槓,管理費很低,影響有限,擔 心的話再調低10%即可。 這不是一個準確的答案,是一個模糊的參考值,讓你檢查你手中正二/現金的比例要如何 調整。 目前150%~160%是適合的槓桿率,也就是80%正二/20%現金。 (2倍以上就得靠信貸/質押/期貨來達成) (3.2倍剛好是正二質押一層,元大證金利率2.48%) 而我自己是用正二50%+NV正股20%+AMZ正股30%來配出150%槓桿率。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.115.112 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1770832906.A.329.html ※ 編輯: onekoni (1.163.115.112 臺灣), 02/12/2026 02:02:41 ※ 編輯: onekoni (1.163.115.112 臺灣), 02/12/2026 02:05:30
Lexus : 好的歐印TSMX02/12 02:10
schula : 推推02/12 02:15
※ 編輯: onekoni (1.163.115.112 臺灣), 02/12/2026 02:23:21
A380 : 推02/12 02:27
Lii4 : 正二質押一層好狠 我自己設定上限是2.5 02/12 02:28
onekoni : 那要跌掉35%,那時候3.2倍槓桿全速前進沒錯。02/12 02:33
Lii4 : 主要是我覺得年化報酬14.15%有點高估02/12 02:41
全歷史數據不得不信,而且不是台積電出來才有,2000年之前鬼神15.4%,08-16才比較差 而已。 ※ 編輯: onekoni (101.10.83.185 臺灣), 02/12/2026 02:45:26
Lii4 : 對 但以前的無風險利率高很多 所以應該是要算年化02/12 02:48
Lii4 : 風險溢酬02/12 02:48
買是買此刻當下,並且曝險是面對此刻的利率環境曝險,耗損/效率與否會隨現狀 變化,因此我認為用現在的無風險利率去算比較適合。 ※ 編輯: onekoni (101.10.156.185 臺灣), 02/12/2026 02:50:19 ※ 編輯: onekoni (101.10.156.185 臺灣), 02/12/2026 02:55:06
dakkon : 如果是看好台灣AI榮景還有兩三年,現在就3倍槓桿會02/12 04:34
dakkon : 有什麼額外風險? 撐得住20%回檔的情況下02/12 04:35
三倍槓 大盤回檔20% 意思是資產跌60% 日央大盤-18% 關稅-25% 牛市中的估值回調20-30% 你撐得住建議正二就好 三倍槓可能路徑依賴會更嚴重 意思是如果中間報酬率沒有那麼高了 比方說資金湧進應用端 那就是用比較貴的資金(折現率)在開槓 耗損可能會吃掉報酬 導致不如低一點的槓桿 像TQQQ就蠻掙扎的 因為美股過去一年表現平淡 加上美股槓桿成本高 整年不如一倍到底 QQQ 16% QLD 21% TQQQ 22% 你會說TQQQ比較賺 但那是承受三倍風險 沒賺超過三倍=低效率槓桿
jumber : 推02/12 05:42
snahwwww : 正二是個好工具,感謝分享~02/12 05:47
on32 : 57年太久了 應該要用台積電期間+最近AI期間02/12 05:52
57年只是告訴你這個市場的效率 實際上本益比、無風險利率這兩個參數 是用當年度、逐季度(12個月) 是反映當下的資金成本貴或便宜 便宜的資金用來開槓勝率高 反之則低 啊低勝率也不代表會輸 也可能賭狗連勝高割離席
on32 : NV+AM 這根本跟正2不同步走勢 沒有達到150正202/12 05:53
on32 : 你要配也要用0050或是0052或是台積電去配02/12 05:53
on32 : 簡單說正2完全吃台積電 等於是1.2-1.5台積電02/12 05:54
on32 : 你用MV+AM今年是跌的 完全正2要1.5被槓桿都失效02/12 05:55
on32 : 想用1.5被正2 結果變成0.8-0.9正2 失效02/12 05:56
on32 : 簡單說台積電完全吸收7巨頭資金 未來非常甜 02/12 05:58
當然賭狗全倉3倍是沒問題的 這篇是一個通則 正二/現金是經典 不想報酬偏移就這樣 實際上我NV AMZ是考慮在長週期間 輪動的再平衡 正二漲多移去低PEG的科技巨頭 啊看不是看2個月 好歹也看一兩年 今年台積先漲而已 再平衡的過程 是用比較少的錢 買未來的門票 沒有反駁你的意思 只是說風險跟報酬之間有一個平衡點 全倉6倍拼命比較賺一定的 本篇是「如何運用便宜的資金成本」
n555123 : 好,推 02/12 07:03
ghytrfvbnmju: 我好像是2.2倍左右 110%正二02/12 07:10
ben2227486 : 本益比上下限要如何解讀/調整? 定17倍下限的話 整個02/12 07:36
ben2227486 : 2022下跌段都是最高槓桿區間 說實在滿可怕的XD02/12 07:36
ben2227486 : 不對 算起來是2021年中轉熊開始就會滿槓桿直到202302/12 07:39
ben2227486 : 轉牛 中間槓桿率持續滿檔 有一大段下跌段吃不到更高02/12 07:39
ben2227486 : 槓桿02/12 07:39
每半年法人會評估,參考共識即可,因為實際上估值擴張/收縮是法人在主導。 17-25是2026Q1開完6500億Capex後新的評估共識。
dnzteeqrq : 推02/12 07:59
dakkon : 法人胡謅出來的比例吧,區間拉大點方便事後解釋02/12 08:08
dakkon : 既然知道是AI供應鏈的關係台股在漲,也就是沒競爭力02/12 08:09
dakkon : 的公司比重會越來越低,那本益比上調才合理02/12 08:10
啊法人就是你這個理由調到25倍啊 不然過去給台股是14-20
abc0922001 : 我只感覺你在瞎忙02/12 08:49
瞎忙25年能穩穩拿96% 我也覺得還行 翻倍然後跌幅控制在-12% 這個風報比我接受 本來就要在風險/報酬間取得平衡 阿不然全正三日央、關稅股災容易出局 只原型又曝險不夠 正二到底能活會不舒服 數學能輔助判斷要開多少槓 何時抄底 何時獲利了結多少 然後就按照狀況調整槓桿待在市場 避免被川普神羅天征 也避免被魚大仙帶出場 現在沒多麻煩 丟給Gemini 讓他算點位 照著做就好 比你去麥當勞點餐簡單 ※ 編輯: onekoni (101.10.156.185 臺灣), 02/12/2026 09:18:58 ※ 編輯: onekoni (101.10.156.185 臺灣), 02/12/2026 09:24:49 ※ 編輯: onekoni (101.10.156.185 臺灣), 02/12/2026 09:26:00 ※ 編輯: onekoni (101.10.156.185 臺灣), 02/12/2026 09:28:42
shibao : tsmx+正二02/12 09:27
那不如用台積期 台股的資金更便宜 TSMX是借4%美金去開槓 才得到1.4倍報酬 ※ 編輯: onekoni (101.10.156.185 臺灣), 02/12/2026 09:30:26 ※ 編輯: onekoni (101.10.156.185 臺灣), 02/12/2026 09:33:57
on32 : 我覺得理論那些推理都蠻不錯 只是說要用1.5倍...02/12 09:33
on32 : 就是用NV+AM去代替0.5倍的正2就是沒相關的東西02/12 09:34
on32 : 要就是要關聯度高才有槓桿效果 不然就是被抵銷了02/12 09:34
on32 : 就乖乖用75%資金買正2 這樣就是1.5槓桿正202/12 09:34
on32 : 或是50%正2+50%0050這樣也很好02/12 09:35
這是經典方式 1.6就20%現金80%正二 我的做法還有資產輪動的考量 那是個人化的喜好 ※ 編輯: onekoni (101.10.156.185 臺灣), 02/12/2026 09:37:20
on32 : 兩個月走勢當然0050勝過美股沒錯 但這就是風險02/12 09:35
on32 : 未來一整年也不表示0050就是贏過美股02/12 09:35
on32 : 但你既然覺得正2要配150%那就要完全幾乎相同才準確02/12 09:36
on32 : 像我就要用台積電配1.1-1.2 這樣就堅持下去就好02/12 09:36
我寫原則不代表我只會這樣做 細節的個人性優化 沒辦法原則上說明 但大框架還是運用便宜的資金 而不要用貴的資金 PEG估價法也是單位資金買多便宜 我縫在一起都是綜合資金效率評估 我這樣補充好了 雖然此刻1.6倍 可能少賺 但碰到估值回調 預備的現金能達到的效率會補回 甚至多賺(底部有能力開更高槓) 25年達成的效果是跌的比大盤少 漲的比正二多 ※ 編輯: onekoni (101.10.156.185 臺灣), 02/12/2026 09:40:40 ※ 編輯: onekoni (101.10.156.185 臺灣), 02/12/2026 09:47:38
yabuku : 浪費時間 大道至簡比較快 02/12 09:46
正二粗放到底沒問題啊 跌多漲少你接受即可 25年正二MMD30-47% 你有動態槓桿就頂多 15-30% 我實際關稅股災跌的還比大盤少 整年績效漲的比正二多 我認績效差/跌幅多才算浪費時間 你的浪費定義是? 我幫你算出來了 正二無腦25年01-12 54% 動態槓桿 25年01-12 120% 就看你覺得多賺120%值不值得 我覺得給ai算然後多賺120%還算可以? 花點時間提高一倍效率 算浪費的話你時間可能很貴 ※ 編輯: onekoni (101.10.156.185 臺灣), 02/12/2026 09:49:00
silence569 : 謝分享,又學到一招02/12 09:52
※ 編輯: onekoni (101.10.156.185 臺灣), 02/12/2026 09:55:23
gkkcast : 大道至簡比較快,但是沒有比較多02/12 10:01
onekoni : 大道至簡主要是跌幅高一點會不舒服02/12 10:04
onekoni : 但正二哥也證明買入正二刪app可行02/12 10:05
onekoni : 因為長期平均2.4槓 買入正二剛好差不多02/12 10:05
rebel : 當然覺得數字不對可以自己調整 不過大致上我覺得這02/12 10:10
rebel : 思路可以 我自己的曝險也差不多在這比例稍低一點02/12 10:10
marques : 哥,可以算算看qqq跟spy嗎?感謝02/12 10:15
自己套美國無風險利率、指數年化跟標準差就好 幫你算好 https://i.mopix.cc/LT2sMv.jpg
https://i.mopix.cc/QViyMK.jpg
低於1倍就是直接不開槓原型持倉 實際上QLD/TQQQ也都沒賺到2/3倍報酬指數 的確現在納指適合原型 QQQ 16% QLD 21% TQQQ22% 報酬都被利息吃光(除非你能借便宜資金) 美股現在槓桿很貴 不適合開槓
whatyousay : 不忙就不是這系列的風格了02/12 10:23
z5411 : 押房子買正二我敢 但押正二 我就不敢了02/12 10:26
※ 編輯: onekoni (101.10.156.185 臺灣), 02/12/2026 10:29:33 ※ 編輯: onekoni (101.10.156.185 臺灣), 02/12/2026 10:31:38 ※ 編輯: onekoni (101.10.156.185 臺灣), 02/12/2026 10:32:51
whatyousay : 遙想當年的蜈蚣多次改版結果關稅日前,一次出清的02/12 10:35
whatyousay : 操作。印象深刻02/12 10:35
Yes 當時有信心就是因為動態槓桿顯示 17倍能開到260%左右
rebel : 其實這就另一種再平衡策略罷了 正二哥自己也有用再02/12 10:36
rebel : 平衡 策略不同而已 不過用PE就老問題 高PE可能是成02/12 10:36
rebel : 長性強 像現在 也可能是單純市場瘋狂 前者該加碼02/12 10:36
rebel : 後者該減 但只看PE你會都減02/12 10:36
※ 編輯: onekoni (101.10.156.185 臺灣), 02/12/2026 10:48:19 ※ 編輯: onekoni (101.10.156.185 臺灣), 02/12/2026 10:49:47 ※ 編輯: onekoni (101.10.156.185 臺灣), 02/12/2026 10:52:23
pkh1234 : 如果今年指數到4萬呢 不要說的那麼絕對 用合理本02/12 11:24
pkh1234 : 益比來買根據指數價位調整的正二 個人覺得不合理02/12 11:24
EPS有跟上就會跟著上調啊 目前是用封關整年eps 1268計算 如果說只是本益比擴張 EPS沒跟上 那估值壓縮起來會很可怕 1.6保你不死 沒毛病 假設eps成長25% https://i.mopix.cc/hG9SzH.jpg
※ 編輯: onekoni (101.10.156.185 臺灣), 02/12/2026 11:29:22
pkh1234 : 若正二是當作開槓的工具就還行02/12 11:29
※ 編輯: onekoni (101.10.156.185 臺灣), 02/12/2026 11:30:33
Catdatfat : 貸款買正二 糕02/12 11:39
※ 編輯: onekoni (101.10.156.185 臺灣), 02/12/2026 11:40:20
youga : 你拿57年來看就是有早期資料已經無用的問題02/12 12:53
youga : 用BTC全資料來開槓投資的現在正在海底02/12 12:54
電子訊號垃圾拿來比股票市場是有病 沒有孳息的資產沒有價值 沒有孳息=折現率0 不賭的話連持有都不該持有
youga : 此外開槓交易結果是一個嚴重右偏的分配 多數情況是02/12 12:55
youga : 拿不到期望值的 分險趨避下個人效用會很低02/12 12:57
這就是為什麼要動態槓桿啊 你正二長持到底 或是不開槓不生命週期 都有右偏分配的問題 一倍不是什麼魔法 僅僅是成本低 但也就是成本低而已 你把風險集中在退休提領期的風險更大欸 ※ 編輯: onekoni (101.10.156.185 臺灣), 02/12/2026 13:32:33
twic : 靠 怎麼有人敢拿BTC這電子垃圾來比02/12 17:58
巴菲特的觀點來看 只有四種資產才是真資產(具內源生產力) 股票 債券 房地產 授權(版稅、服務合約等等) 這些資產因為有孳息 可以回推他的基本價值 https://i.mopix.cc/fzBPBJ.jpg
※ 編輯: onekoni (101.10.156.185 臺灣), 02/12/2026 18:20:38 ※ 編輯: onekoni (101.10.156.185 臺灣), 02/12/2026 18:21:58
dragonjj : 謝謝分享02/12 18:52
hellomo : 推分享02/12 19:49
youga : 拿BTC有毛病 你拿50年前的資料又沒毛病了?02/13 07:50
你根本沒看懂啊 BTC沒有內源生產力無法看折現率 折現率0=消費品 就電子垃圾 然後長期市場報酬本來就比短期可靠 美股指數投資也是談美股百年以上的平均 一個生態系的演化是否成功 決定該市場能否投資 拜託先去讀一些指數投資的書再來吠 至少先讀完周冠男教授的書 ※ 編輯: onekoni (101.10.156.185 臺灣), 02/13/2026 09:14:54 ※ 編輯: onekoni (101.10.156.185 臺灣), 02/13/2026 09:51:25
johnsonhoj : 謝謝分享 02/13 12:38
jxxx : 感謝分享 03/07 17:04