Re: [新聞] 12%就業人口撐起近8成出口 8成台人體感貧

[kashima228 (承)]

本肥科技小奴工  錢多事多 離家遠

每年出國N次 一半是出差

你說的是合理沒錯
但不太符合實際情況

簡單以日本來說
現在所得跟台灣差不多
但食衣住都比台灣便宜
行跟育樂個人感覺差不多

那為何台灣人寧願多花機票錢也要出國玩？
明明還要花更多錢耶

由此可證 不是沒有錢
是有錢但不願意花

尤其食衣住都很貴的情況下
薪水沒跟上物價
根本上的就是政府的錯好嗎

物價又那麼高
我們是什麼很賤的人嗎？

※ 引述《jas1123kimo (傑森)》之銘言：
: 分享身邊三個真實案例，說明為何許多人「吃不到經濟果實」：
: 案例一：拒絕延遲享樂的資工親戚
: 我有位念私立前段資工的親戚，我曾在大三時密集輔導他，告訴他只要現在咬牙拚進台清
: 交所洗學歷，未來進台積電年薪200萬起跳。結果他因為受不了高壓跑來哭訴，說看父母
: 收入不高也過得很快樂，他只想要安逸。機會擺在眼前，是他主動選擇了放棄高薪入場券
: 。
: 案例二：想發財卻吃不了苦的文組朋友
: 一位文組好友月薪3萬，扣除房租所剩無幾，整天喊著想發財。我教他投資，並建議他下
: 班後去跑Uber或餐廳兼差累積本金。結果他才跑兩天就放棄，嫌太累、太痛苦。明明本業
: 工時正常且輕鬆，卻連為財富犧牲一點閒暇時間都不願意。
: 案例三：缺乏財商與現實感的藝術家
: 我有位藝術家朋友，會固定拿到政府小標案，年薪不到百萬。但平常都沒存錢投資習慣，
: 因為家裡急，他開口向我借40萬，提議分10年每月還4千。我向他解釋資金的時間價值（
: 機會成本），並拒絕長期，只願意借短期。
: 我轉介給他一個時薪破千的家教機會（教富二代藝術），他說藝術是自由奔放的，不為錢
: 出賣靈魂（大概是這樣，我也不太懂他的邏輯）
: 以上都不是我幻想的，這三個人分別卡在：
: 浪費紅利：求學時期有機會翻身卻選擇安逸。
: 執行力低落：想賺錢卻無法忍受兼職的勞累，無法累積投資本金。
: 缺乏財商：不懂資本運作與機會成本
: 這讓我更確信，能在科技業生存的人，不僅是學歷漂亮，更是願意忍受高工時、高壓，
: 並懂得將收入投入股市的執行者。這不是單純的運氣，這是他們應得的階級回報。
: 原文作者寫的
: 12%就業人口撐起近8成出口 8成台人體感貧窮 吃不到經濟果實
: 我非常非常不認同
: 我想推文論點已經非常足夠，我餵給Gemini總結原文及所有推文
: 1. 「社會達爾文」與個人歸因派（最兇狠的一派）
: 這派論點極其直接，認為貧窮純粹是個人選擇與能力問題。
: * 科系選擇論： 低薪是因為年輕時不讀書、選錯科系（如森林系、文組），不選理工電
: 機怪誰？
: * 努力與代價： 科技業高薪是靠「賣肝」、高工時、高壓換來的，其他人想要高薪也可
: 以去，但受不了苦就別叫。
: * 優勝劣敗： 這就是資本主義的「80/20法則」（甚至K型），強者生存，沒競爭力就該
: 被淘汰（蛋雕）。
: * 工作性質歧視： 直言「月薪3、4萬的工作誰愛做」、「沒人逼你去跑外送或當店員」
: 。
: 2. 投資至上與資產階級派
: 這派認為勞力賺錢已是過去式，資本利得才是重點。
: * 強迫投資論： 沒錢更要投資（買零股、定期定額），不買股票（特別是台積電 2330
: 、0050）就是自己放棄財富重分配的機會。
: * 資產通膨觀點： 薪水沒漲沒關係，股民平均賺百萬；本業是投資，工作只是副業。
: * 貧窮是因為「沒上車」： 台積電、AI 趨勢已經講很久了，自己不信邪、不做功課，
: 甚至還去放空，賠錢是活該。
: 3. 匯率、通膨與政策犧牲派（總經批判視角）
: 這派觀點較為深入，探討國家政策如何造成貧富差距。
: * 匯率犧牲論： 政府為了保出口（那12%的人），長期壓低台幣匯率，導致進口物價貴
: 、通膨高。等於是犧牲全民購買力來補貼出口產業。
: * 產業失衡批判： 台灣過度壓寶半導體，導致其他產業（傳產、服務業）空洞化。傳產
: 更面臨中國低價傾銷，政府卻無力保護。
: * 資源分配不均： 水電資源都給了科技業，稅收雖然來自科技業，但苦果（高房價、物
: 價）是全民承擔。
: 4. 軍公教與中產階級的怨氣
: 這是一個非常具體的受害族群討論。
: * 公僕底層化： 軍公教過去是中產，現在薪資調幅遠輸通膨與科技業，被視為「社會底
: 層」或「賤民」。
: * 福利被砍： 退休金被砍（年改），又沒有加班費與分紅，導致人才流失，公部門充滿
: 「能撈就撈」或「躺平」的心態。
: * 國家定錨失效： 公務員薪資原本是社會中產的定錨，現在定錨爛掉，連帶影響一般服
: 務業薪資拉不起來。
: 5. 世代與社會現象觀察
: 鄉民對未來社會結構的悲觀預測。
: * 少子化與外勞化： 因為低薪與高房價，年輕人不敢生。未來低階工作將全由外籍移工
: （外勞）填補，台灣人如果不是菁英，就會淪為比移工還慘的階級。
: * 躺平與繼承： 努力無用論，除了當科技新貴，剩下的只能靠繼承長輩資產，否則翻身
: 無望。
: * 體感貧窮的真相： 雖然數據亮眼（GDP高），但那是因為貧富差距拉大（K型復甦），
: 大部分人處於K的下端，當然覺得窮。
: 6. 菁英貢獻的反擊（科技業觀點）
: * 繳稅大戶： 12%的人繳了絕大多數的稅，撐起健保、建設與社福，其餘88%的人其實是
: 「搭便車」的受益者。
: * 外溢效應： 科技業賺錢也會消費（房地產、餐飲、服務），理論上會帶動周邊經濟，
: 若其他人沒感覺是因為自己處於「非相關產業鏈」。

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推 hensel      : 是
推 ssarc       : 現在不買房不結婚不生娃，賺的錢通通花掉
→ kashima228  : 房子那麼貴 買不起啊
推 kohara      : 日本住沒有比較便宜，租屋其實比較貴
→ kashima228  : 一切以買房為前提
→ twistfist   : 食要自己煮才便宜…住的話台灣房租便宜自己買又低
→ twistfist   : 稅，行，日本交通明明超貴…育台灣也是便宜，你真
→ twistfist   : 的所得一樣繳的稅也是少
→ twistfist   : 日本砸一堆錢維護環境，當觀光客去爽是不錯啦
推 kohara      : 為什麼台灣都覺得買不起房就是被剝削......這麼多人
→ kohara      : 想買房，房價就不會跌啊
→ painvano    : 最好食衣住都比台灣便宜= = 要不要看關東地區的房租
→ painvano    : https://i.meee.com.tw/Qp1CO6H.png
→ painvano    : https://i.meee.com.tw/Od41LXe.jpg 稅抽得有多重
→ painvano    : 日本人都是笨蛋 不買房去租那貴得要死的房子
推 onekoni     : https://i.mopix.cc/b4cF8X.jpg
推 seemoon2000 : 台灣是房價比日本貴 日本是房租比台灣高 這篇文章
→ seemoon2000 : 體現的就是他不想租房子 只想買房子 所以看房價
噓 ivan761016  : 去日本沒繳稅金當然覺得便宜，月薪資所得直接扣20%
→ seemoon2000 : 然後日本在300萬台幣上抽得稅還比台灣高 那你怎麼
→ seemoon2000 : 沒發現是台灣對收入高的人太好的結論...
→ bouedx      : 大家都不買 就會跌了 嫌貴請不要買 回歸市場機制
推 icedog122   : 台灣外食明明就比日本便宜...
推 Jimstronger : 網路上查一下就有客觀數據了....日本日常生活成本
→ Jimstronger : 比台灣高多了，健保、厚生年金、還有特有的居民稅
→ Jimstronger : ，實質可支配薪資比台灣低
→ Jimstronger : 台灣就是一個適合低成本生活、方便到很容易隨便的
→ Jimstronger : 地方
→ painvano    : 全台灣有49%的申報戶沒有繳綜所稅 有哪個已開發國家
→ painvano    : 比台灣扯嗎？XD
→ ivan761016  : 日本的租金指數超過台北不少租房就不用想要買房了
→ twistfist   : 問題是日本房子有得沒得稅多所以才便宜，就朝三暮
→ twistfist   : 四而已
推 icedog122   : 日本超商現在也一堆阿三  台灣至少還沒用到印度
噓 swbthj      : 因為你沒繳日本的稅
→ amigowei    : 日本一杯coco 一百多台幣
→ painvano    : 台灣個人綜所稅占GDP的比例太低 關鍵就是中產與窮人
→ painvano    : 繳太少綜所稅 這樣對富人還不夠嚴苛嗎?
推 nornor0415  : ?? 到底哪裡日本物價比較便宜 ??
→ bndan       : 這還沒說到在路邊擺攤和開小店面逃稅仔的部份 = =
→ alanjiang   : 那去日本工作生活啊ww
→ nornor0415  : 台灣食衣住都很貴?? 真的是被洗腦的傻子
→ bndan       : 認真台灣稅制已經是超級新手級的...在這種地方都能
→ bndan       : 嫌沒機會 = = 那..其他更難的怎辦? 資本主義新手村
推 icedog122   : 不管啦  日本牛奶好喝又便宜
→ bndan       : 法規新手村(就是可以違法賭不被抓到的那種 EX:擺攤)
推 ssarc       : 一堆人說中華民國萬萬稅的，是沒見過賣股票要繳稅
→ ssarc       : 就對了
→ bndan       : 個人稅新手村...= = 要找這三條都合 應該只有台灣
→ jie5317     : 日本房子持有成本高，但房價落差算起來還是很便宜
→ bndan       : 證交稅+股利個人所得稅 比 證所稅少多了 = =
→ jie5317     : 但日本豪宅是真的貴，房價跟成本都貴
→ yaomac      : https://www.taiwannews.com.tw/news/6289313
→ yaomac      : 物價排名台北已經超過東京 還要鬼扯些什麼
→ painvano    : 因為日幣嚴重貶值
→ ivan761016  : 日幣貶成這樣當然便宜...
→ painvano    : 還有台北餐飲房租交通還是比東京便宜
推 pighong     : 拉麵來比，確實日本比較便宜了 但是其餘食物並沒有
噓 forb9823018 : 1.匯率 2. 日本生活各種稅
→ painvano    : 你要在日本吃鬍鬚張也比台灣貴啊XD
推 icedog122   : 日本鼎泰豐也比台灣貴
推 veter       : 台灣的外食算便宜了，你天天三餐都外食也沒問題，
→ veter       : 到了歐美應該沒那個財力三餐都外食
推 qwe78971    : 臺灣 物價比世界各國高 有什麼好爭辯的
→ qwe78971    : 整天在那外食外食 笑死豬都叫不出來這麼蠢的叫聲
→ qwe78971    : 外食是必備嗎 住房怎麼不說 台北買一間 紐約買一層
→ qwe78971    :  台北買一層紐約買一棟
→ qwe78971    : 難怪 經濟歷史最差 生育史上最低 自殺率新高 還是
→ qwe78971    : 會有傻瓜覺得棒 原來是腦子不好 哈哈哈哈
推 a210510     : 盤子國啊  物價太便宜還會被嫌就知道多誇張
→ alanjiang   : 台灣魯蛇天堂不是講假的，覺得是假的趕快出國
推 paunch      : 台灣不用繳稅的人太多,根本魯蛇天堂,身在福中不知福
→ twistfist   : 紐約這麼好買美國人幹嘛抱怨租金XD 直接買啊
推 mecca       : 堆低成本生活、方便到很容易隨便
→ alanjiang   : 只會講買房，不會講持有成本，很棒
→ henrk       : 為啥覺得出國只是多機票錢，參團出國包三餐包交通
→ henrk       : ，臺灣景點吃三餐超貴的。如果自由行，吃喝也是便
→ henrk       : 宜許多
→ kashima228  : 台灣買房還有房貸呢 呵呵
→ painvano    : https://i.meee.com.tw/MlRBRcu.jpg 對了 在日本
→ painvano    : 還要繳某些人最討厭的綠電稅喔XDD
→ alanjiang   : 低利房貸居然還會被嫌，這真是太神奇惹
推 seemoon2000 : 所以紐約人買房都是全款嗎 呵呵
噓 ntubuta     : 這樣都能嫌 的確是很賤的人 哈
→ alanjiang   : 美帝都是6趴耶，嫌台灣2趴太低的確應該去美國購屋ww
推 ADS1        : 這邊的人稅率級距都是20%以上吧
→ jie5317     : 一般人在台灣生活真的很爽了啦
噓 LeMirage2000: ...你真的在日本生活過？
推 noahlin     : 看人口移動的方向就知道了 乾淨的空氣 安全的交通
→ noahlin     : 整潔的市容 只看數字這些都不算沒錯啦
→ noahlin     : 台灣就是要過六七十分生活的成本很低 要八十分以上
→ noahlin     : 就要被當盤子薛
→ painvano    : 空氣治安交通市容也是靠多收的稅換來的啊 你覺得值
→ painvano    : 得就移民 你也得適應那邊的習慣 不然會被罰錢
→ painvano    : 台灣的稅負算很輕的 還想要便宜又大碗?
噓 Kt51000     : 現在是一條龍出動了嗎，怎麼好多平行世界的人"憑感
→ Kt51000     : 覺"發文
→ offstage    : 台灣是一個 一群窮人會怒喊 我們怎麼還不夠幸福 的
→ offstage    : 地方..但這些人的「不夠幸福」，是花了大量稅金堆
噓 twic        : 日本生活不便宜
→ offstage    : 出來的。而房價太高，房屋持有率比各國都高，但持有
→ offstage    : 稅卻比大部分國家都低。
→ offstage    : 至於健保..就是有錢人繳數倍於一般人的保費，以及
→ offstage    : 壓榨醫療基層所呈現出來的傲視於世界的高級服務(
→ offstage    : 真正活不下去的國家，年輕人都出國當外勞了
噓 clisan      : 因為你不用繳日本人等級的稅
推 rebel       : 我想問 去日本沒收入躺平的話成本低嗎
噓 cityhunter04: 日本人的所得啥時跟台灣一樣了？人家平均有5-6萬…
推 offstage    : 日本沒技能就能過得好的話，大久保公園就不會那麼
→ offstage    : 多年輕女孩了。
→ offstage    : 一樣年紀一樣沒技能的年輕女孩，在台灣相對還是容易
→ offstage    : 找到一份可以養活自己的合法工作，導致台灣本土茶
→ bndan       : 從賣性價值角度來看 = = 台灣叫賺快錢 日本叫求生存
→ offstage    : 價格異常的高，考慮國民所得的話，比新加坡還高。
→ bndan       : 當然這塊在性相關的價值觀也有不同就是了...XD
推 JoyceTong   : @painvano 扣稅完不到台幣28k，你要不要乾脆回台…
噓 gametv      : 沒在日本工作，只是旅遊就評論日本居住生活？
推 Sawilliam   : 美帝利率6% 房屋稅3% 房3000萬 稅每年90萬 加利率
→ Sawilliam   : 這些成本考慮下去 怎麼會覺得在台灣買不起 在美國
→ Sawilliam   : 就養的起房..
→ maple76226  : 這邊在討論的都在台灣工作吧
推 offstage    : 然後講物價高，這也很現實。如果你想用低價享受到
→ offstage    : 更高品質的服務，那就是服務提供者過度競爭。
→ CorkiN      : 日本薪水起手式八折…討論生活成本一堆人都很自助
→ CorkiN      : 餐只講/只理解很片面的東西總是覺得自己最可憐我過
→ CorkiN      : 得不好都是別人害的
→ offstage    : 新加坡樟宜機場超美味的排骨炒飯，一份8元新幣，
→ cherokee2006: 你是
→ maple76226  : painvano貼的那張圖是網路上抓的吧，記得是5年前報
→ maple76226  : 導的圖
→ CorkiN      : 日本行超貴，去日本自駕過就知道台灣的過路費跟他
→ CorkiN      : 們比跟沒有差不多==
→ offstage    : 折合台幣176元，一杯現榨柳丁之2元新幣約44台幣。
→ offstage    : 但新加坡人均收入大概我們三倍，意味著他們那些提
→ CorkiN      : 過路費&車票跟台灣比都貴
→ offstage    : 供低價餐飲服務的人，是賺著非常微薄的薪水，活在
→ offstage    : 一個高物價的城市。包一位20多歲年輕妹子整晚的費用
→ offstage    : 是400~800新幣，約8800~17600台幣，不考慮收入水準
→ offstage    : 都比台灣還便宜了，表示他們賺得比台灣女生還辛苦
→ baz06       : 紐約最好有那麼好買？有聽過買一棟，但是是買百年古
→ baz06       : 蹟的，這屋齡台灣人受得了？
推 rebel       : 為什麼樓上會知道包一個年輕妹子的價碼
→ alanjiang   : 見多識廣啊www 像俺就見識淺薄完全沒有這方面的見聞
噓 jay0117     : 日本生活成本高很多 去玩而已真當定居？
推 ssarc       : 臺灣的稅很低，臺灣的工作薪資不高，臺灣很難買房
→ ssarc       : 結婚生養小孩，臺灣不存錢買房養小孩很容易月月出
→ ssarc       : 國吃大餐，這些都不衝突
→ ssarc       : 請問包養20歲妹子一晚的臺灣行情價是多少？
推 offstage    : 因為我很多新加坡朋友啦..真的不是我 XD
→ offstage    : 台灣的妹的行情喔..看看6j哥最近的開銷? XD
→ offstage    : 我朋友說一小時15000才有比較正常的台灣妹
→ b9513227    : 旅行個幾次就吹別國好棒棒的 那個高稅瞎了喔
推 seemoon2000 : 我知道不是你 那你朋友可以多分享一點嗎
→ b9513227    : 在講句實在的 真的這麼棒 怎麼你還在台灣?
推 ssarc       : 一小時一萬五，一晚就要十幾萬....臺灣妹子真搶手
推 shyshyan    : 在台灣買不起房 你怎不說是你只想買新房？
→ TsBC        : 台灣平價外食是建立在低價勞工的基礎上，而旅遊貴
→ TsBC        : 物價高，服務業薪水卻不高，老闆也苦哈哈，還不都是
→ TsBC        : 被房價、店租吃死死！
推 a9724145300 : 謝喜台不喜離
噓 fisher6879  : 不就是賺得多才覺得去日本便宜嗎==？
→ zeches2001  : 說台灣外食便宜，應該沒考慮薪資和假期長短因素
推 lc85301     : 台灣機車歸零汽車減半廣設人行道再來談
→ lc85301     : 觀光，我是去觀光不是去玩命
→ lc85301     : 大家為什麼放假就跑日本，因為日本沒有一堆汽機車啊
噓 ItIsaLongID : 沒考慮税啦87
推 Yamamy      : 日本交通比台灣貴，哪有差不多
→ bndan       : 討論沒關係 但不要露底阿 XDDD 價格講的太細很危險
→ bndan       : 但以台灣來看 高級一點的就比新加坡貴了..所以真要
→ bndan       : 說 台灣還沒到求生存賣性的等級..
推 hihi29      : 外食明明台灣比較便宜啊 還是你不吃滷肉飯 便當店
→ hihi29      : 麵攤之類的
推 sd785       : 日本食衣確實比台灣便宜 住的隱性成本比台灣高很多
→ sd785       : 行比台灣貴 育樂的選擇性成分比較高不應列入討論
推 lc85301     : 日本交通貴但至少有人行道沒有一堆機車，大勝
→ alanjiang   : 是的，台灣的人行道超級落後，可憐
→ painvano    : 要整治人行道可以啊 但你會看到一堆民眾出來靠北
→ painvano    : 然後把鐵腕整治的官員趕下台XD
推 apilove     : 去東京我也覺的很奇怪為什麼行人不用跑酷
噓 cityhunter04: 扯交通真的笑死！你們都開車、坐公車？
噓 HRyan       : 感覺文
推 greedypeople: 日本吃的我覺得可能比台北便宜  台灣就難講
噓 twic        : 去旅遊 關當地汽機車屁事
→ twic        : 去日本是因為台灣可支配所得追上這通縮國家了
噓 sora10032   : 感覺文 失敗者最愛
噓 sora10032   : 跟這種人溝通 真要他去日本打拼 又做不到 然後整天
→ sora10032   : 感覺 真覺得去日本躺平就可以變有錢了
→ b9513227    : 低端整天吹日本 然後死賴在台灣不走 魯到笑死
推 Jeff1989    : 多勞多得 合理
推 masatomarisa: 剛到日本工作，日本是買東西便宜，房子、車子等，
→ masatomarisa: 但維護費很貴，稅比較高，餐飲自己煮雖然便宜，但
→ masatomarisa: 水電瓦斯可能不一定比較划算，交通費與過路費更是
→ masatomarisa: 貴，供參
推 JoyceTong   : 請問painvano大，好奇你怎麼會想去日本工作
→ JoyceTong   : 扣完稅換算台幣不到28k，這樣真的能活下去嗎？
→ maple76226  : 樓上他沒去吧，那張圖是好幾年前的圖，用抓的
→ maple76226  : 發那張圖的現在還在更新X，還活著
推 offstage    : bn大說的沒錯啊，台灣的就業環境，還不到需要讓人
→ offstage    : 為了求生存必須做性產業，供給太少所以價格很高。
噓 guowei616   : 你出國的物價感覺怎跟我完全不同 我怎覺得整體物價
→ guowei616   : 台灣還是很低 日本也是因為這幾年貶太多才稍微覺得
→ guowei616   : 有便宜 日本人自己也在唉唉叫通膨 台灣底層階層去
→ guowei616   : 其他國家只會活的更慘不會更好
→ jjjj222     : 台灣的底層, 在國際上已經算很好了...
→ jjjj222     : 但是因為那些人是底層, 所以不知道國外怎樣
→ jjjj222     : 整天拿頂流歐美日來比, 就是個錯誤
→ guowei616   : 連台灣都混不好的人 去其他國家只會更慘
→ jjjj222     : 你讀書會整天跟書卷比嗎?
推 offstage    : 推 連台灣都混不好的人 去其他國家只會更慘
推 lc85301     : 出去玩當然選品質好又安靜的地方
推 rahim       : 日本光那個稅金跟水電費…台灣爽多了好嘛
噓 Suicopas    : 台灣的免稅門檻放來日本得繳兩成的税
→ Suicopas    : 我帶朋友到台灣玩也是很爽 特別是那個有跟沒有一樣
→ Suicopas    : 的交通費
推 dinotea     : 4