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※ 引述《otis1713 (segayu)》之銘言: : 其實我這邊覺得更有趣的事,反而是上春晚。 : 一個高科技企業為何需要砸錢上除夕特別節目?而且還是連續兩年? : https://youtu.be/Lr6fh9Acq0A?si=OaM66JuXcCDK2WNm
: 嚴格來講有人找出來最近4個資助春晚最凶的,基本上在上春晚一段時間之後就會陷入 股? : 崩盤前的高點(依序是白酒-p2p-互聯網-電動車)。 : 理論上是因為當七爺開始上春晚的時候,代表該企業開始在捲行銷,而不是最一開始的 : 市場。 : 更精細來講,就是以下3點: : 增長見頂的信號:當行業處於景氣最高點時,企業現金流充裕但自然增長開始乏力。 為? : 維持增長的假象,它們只能去爭奪最貴的曝光平台(春晚) 。 : 為資本運作與套現鋪路:這些春晚廣告與其說是給消費者看的,不如說是給「股民」 和? : 投資人」看的 。機構與大股東藉著春晚的利好消息與曝光度拉高股價,隨後在高位將 籌? : 倒給進場的散戶,完成套現 。 : 迎合政治導向:近年來上春晚的企業,部分是為了迎合國家政策方向與國企背後的投 資? : ,而非依靠市場自身的造血能力 。 : 嚴格講台灣一票高科技產業也沒看到誰去資助除夕特別節目,通常會去資助特別節目的 : 化妝品/保健品公司。當一個所謂的高科技企業會開始砸錢資助春晚,而不是砸錢在技 術? : 發上,那代表他的資本支出很明顯會有一大部分在銷售,而非研發。 : 講更難聽的,就算按前面吹的,一台40萬台幣的機器,在一個人工時薪40元的地方,你 : 他連續工作一萬個小時以上才能回本(而且還有零件替換、充電時間),並且這東西連 : 場景都未知的情況下,我是只想問信這個先在能賺錢的,你聽過安麗嗎? 工業產品分三個階段 1.技術發展期 2.技術成熟期 3.商業成熟期 舉電動車為例子 一開始電動車技術未完善,動力電池能量低,續航弱,充電樁不普遍,這時一般普通人是 不可能入手電動車的 再來是技術成熟期,也就是電池續航增加,技術逐漸成熟,充電樁數量開始增加,但這時 成本過高,除非是相對有錢人不然不會特別去購買 再來就是商業成熟期,因為技術居於完善。競爭。價格大幅下降,現在電動車開始有取代 油車的趨勢出現 那說回機器人 中國本來就已經是世界機器人霸主了 2024年中國的工業機器人安裝量比全世界其他所有國家加總還高 https://i.mopix.cc/tFZHOc.jpg
貨真價實的一打全世界 https://i.mopix.cc/zJNCBL.jpg
而且更可怕的是這個趨勢還沒有停止,以後中國的機器人數量只會更大 當數量多,成本就會壓低,普遍性就會增加 你看掃地機器人,剛出時跟玩具差不多,現在掃地的機器人不但價格低廉,而且功能越來 越完善,可以說現代家庭掃地機器人逐漸變成不可或缺的產品 再來就是人形機器人 為什麼要做人形,就是因為通用性,你掃地機器人只能做掃地、洗地的功能,但是他沒辦 法煮菜、丟垃圾、照顧老人、整理、清潔的功能 而人形機器人價格貴是因為電機多(可動關節多)導致成本增加 但隨著技術發展,這些成本都會降低 目前中國外的人形機器人大概是300萬台幣一台,中國的大概是80萬一台 之後中國會不停把價格壓低到50萬以內並且提升其商業價值 最終會導致人形機器人跟汽車一樣成為一個中產家庭大概率會有的常規產品 https://i.mopix.cc/lFaVL9.jpg
目前中國人形機器人銷售量占全球80%市場 2025年人形機器人出貨量已經比2024成長500%,之後必定是幾何指數的增長 目前人形機器人尚處於技術發展期,離著成熟商業化還有一段時間,但是這個未來已經是 注定的趨勢是無法避免的 https://i.mopix.cc/N2n3cu.jpg
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keepingtime : 如果萊特兄弟在2016年發明飛行機,想必也會有一堆 02/20 10:58
keepingtime : 酸民看衰! 02/20 10:58
hcwang1126 : 應該還是工廠倉儲會先普及 02/20 10:59
jay0117 : 中國最大困難點 要等歐美先研發出來才能仿製 02/20 11:00
ddey : 對岸公司不在意你酸他 他就是能仿到原廠收掉 02/20 11:05
ddey : 他也不是沒錢創新 仿製更有效率 02/20 11:06
devidevi : 中國仿製後用低價搶市場 02/20 11:07
wolver : 模仿也是進步的原動力,比較慘的是連模仿都不行 02/20 11:07
wolver : 你看看那個汽車,你要買裕隆嗎? 02/20 11:07
ddey : 對岸成功把全世界拉來打泥巴戰 02/20 11:09
wolver : 你不需要當第一個發明電燈的人,但模仿可以當愛迪生 02/20 11:09
s213092921 : 美國機器人還在實驗室階段,可憐啊 02/20 11:11
turndown4wat: 中國人力這麼便宜要這麼多機器人幹麻? 02/20 11:15
Roger5566 : 掃地機器人現在最先進的技術功能都是陸廠的 02/20 11:17
nogood86 : 台灣也要進步才行啊... 02/20 11:19
hamasakiayu : 其實我對泥巴戰我也不是很理解,法律戰會比較好嗎? 02/20 11:19
hamasakiayu : 我印象中看過一個報導,手機最興盛那幾年 02/20 11:20
Roger5566 : 研發這塊已不再是歐美獨強 認知要更上時代才行 02/20 11:20
hamasakiayu : 頂級手機公司每年花費的法律費用相當於研發經費 02/20 11:20
tonylolz : 中吹繼續表演 02/20 11:22
amig0123 : 如果是中國沒做出來 老黃帶機器人跳舞 那就不同嚕 02/20 11:24
jay0117 : 中國股市賠麻了 想拉大家下水? 02/20 11:28
Amulet1 : AI頂尖人材確實中國人佔比超高 02/20 11:28
Amulet1 : 不過想不想回去幫忙是另一回事 02/20 11:28
BryantKobe : 光買00882都賺60%了 買a股只有你在賠吧 02/20 11:32
jay0117 : 抄襲抄出優越感 有趣 02/20 11:34
Brioni : 機器人量產需要大量電子供應鏈生產能量,這是美國機 02/20 11:36
Brioni : 器人走不出實驗室的主因,美國需要日韓台供應鏈 02/20 11:36
Brioni : 機器人產業應該還是美國設計+東亞代工 02/20 11:38
s213092921 : 機器人就是比拼製造業供應鏈,中國:這個我熟 02/20 11:42
Roger5566 : 機器人產業美國能分到的市占只怕比電動車還少 02/20 11:42
Roger5566 : 電動車原本tesla市占從獨霸到被超前 機器人領域則是 02/20 11:44
ae8450 : 中國仿到原廠倒...真滴猛 02/20 11:44
Roger5566 : 一開始就落後 未來除了美國市場外很難賺到錢 02/20 11:45
oper2324 : 老話一句華為跟蘋果你會用那個 02/20 11:46
Ogrish : 上面還在蘋果 所以蘋果有做機器人?手機技術都一 02/20 11:49
Ogrish : 直落後 你要品牌迷思是你的事情 02/20 11:49
Ogrish : 你怎麼不講你無人機要買中國貨還是自稱台灣製造的 02/20 11:51
Ogrish : 不知名品牌 02/20 11:51
fatdoghusky : 機器人老實講要走入家庭還很長一段時間啦 02/20 11:56
fatdoghusky : 目前運動能力是沒問題 但在什麼狀況下怎麼動這才是 02/20 11:56
fatdoghusky : 最困難的一個問題 02/20 11:56
CKT0804 : 不是欸 我看對岸的都說是遙控的 欸機器人我以為最 02/20 11:58
CKT0804 : 難是有辦法自主做哪些動作不是?中吹吹上天 deepse 02/20 11:58
CKT0804 : ak 即視感 那吹這麼高做多多少中國股票? 02/20 11:58
men5566 : 到時候 機器人大閱兵更屌 02/20 12:00
wolver : 遙控的就不能殺人嗎? 就只是遙控距離短了點而已. 02/20 12:00
Joannashinn : 中國這麼強,你投中國股票了嗎? 02/20 12:01
wolver : 你覺得你活人打得贏有人操作的機器人嗎? 02/20 12:02
wolver : 機器人好歹能撐個2槍,你活人撐得住一槍嗎? 02/20 12:02
men5566 : 手指不用多精細 整體動作靈活能扣板機跟拿刀 就嚇 02/20 12:03
men5566 : 死一堆國家了吧XD 02/20 12:03
CKT0804 : 靠杯所以是遙控也可以吹 那中吹有看對岸買機器人的 02/20 12:03
CKT0804 : 開箱影片嗎? 還是無腦吹 股版談賺錢 所以你看好哪 02/20 12:03
CKT0804 : 你要投多少 02/20 12:03
fatdoghusky : 遠程遙控是比較想像得到的未來模式 老人家中放一台 02/20 12:04
wolver : 只用來殺人 遙控跟AI 差距不大 你看那堆無人機 02/20 12:04
fatdoghusky : 有需要的時候中控中心連線進來協助洗澡翻身什麼的 02/20 12:04
CKT0804 : 不是欸 你影片看了沒 下樓梯都不行 如果都要遙控 02/20 12:04
CKT0804 : 我覺得無人機比較完美 02/20 12:04
edward0811 : 機器人現在兩小時沒電,想殺幾個人? 02/20 12:04
wolver : 還不是一堆人在操作 烏俄戰爭都沒看喔? 02/20 12:04
CKT0804 : 現在是吹機器人還是遙控玩具? 02/20 12:05
wolver : 2個小時夠殺很多人了. 很賺了. 02/20 12:05
Terry157 : 中國現在聯高端都在卷 02/20 12:06
CKT0804 : 欸對岸自己都有開箱影片 開完在吹好不? 02/20 12:06
thetide0512 : 這篇不是已經說了嗎 還在技術發展期 扯玩具太多了 02/20 12:06
wolver : 你看那個開箱民用的幹嘛?? 你腦袋不會思考運用嗎? 02/20 12:07
tanted : http://youtu.be/asB7MzSCxMY 02/20 12:07
wolver : 當你手上有玩具 想用來殺人 那方法很多 02/20 12:07
wolver : 你看玩具槍氣槍不也是殺傷力低,但不能改嗎? 02/20 12:08
wolver : 目的不同才會有不同結果.你只想著同樣結果, 02/20 12:08
wolver : 自然思考無法轉彎 只能死板 02/20 12:09
ping2001 : 就遙控機器人而已,只能展示用, 給粉紅跟外宣打打 02/20 12:10
ping2001 : 雞血 02/20 12:10
deadogy : 鋪天蓋地的洗 不停耶 02/20 12:12
saintlin : 如果等到都由機器人組裝機器人,感覺美國就能解決人 02/20 12:12
saintlin : 工成本問題,歐美日韓製造業都差在人力。 02/20 12:12
devidevi : 遙控的,或是設定好的能做到都已經很厲害了 02/20 12:15
saintlin : 說實在,除非中國以後不賣機器人給各國或阻止技術流 02/20 12:15
saintlin : 出,要不然人型機器人幫解決一堆現在國家面臨的缺工 02/20 12:15
saintlin : 、少子化、移民移工等國安社會問題,更有餘力來面 02/20 12:15
saintlin : 對中國崛起。 02/20 12:15
liarjack5566: 五毛們你們洗這個到底要幹嘛啦 02/20 12:16
RodrigueZ810: 算了吧 套路習慣了 一個月後就自己會忘記吹過 02/20 12:20
RodrigueZ810: deepseek現在市占率幾%來著 02/20 12:20
partsex : 客觀來講 目前特斯拉依然是世界第一 02/20 12:20
partsex : 而且世界模型也是特斯拉世界第一 02/20 12:20
partsex : 電動車 在中國市場 賣最好的 一樣是特斯拉 02/20 12:21
DeapBlue : 台灣其實可以繼續在台下笑其他大國,如果覺得這樣 02/20 12:21
DeapBlue : 才有參與感,然後不管哪邊第一了,再出來說某個零件 02/20 12:22
redbeanbread: 那又如何 02/20 12:23
DeapBlue : 台灣是隱形第一,不管誰贏台灣都難波萬了 02/20 12:23
evaq : https://i.imgur.com/Ox8eECO.jpeg 02/20 12:25
liarjack5566: 對照柵欄板那邊洗的邏輯,是不是你們的長官以為台灣 02/20 12:25
liarjack5566: 民眾看到機器人打醉拳會擔心機器人軍用化,然後就好 02/20 12:25
liarjack5566: 怕怕因此選擇統一?? 02/20 12:25
ssarc : 我們又沒有要參與,當然可以在旁邊笑,我們只要能 02/20 12:25
ssarc : 卡某個關鍵組件出口就夠了,這也適合地小物資少的 02/20 12:25
ssarc : 臺灣 02/20 12:25
FrankCastle : 確實 但有的人沒辦法正常討論就是 02/20 12:26
DeapBlue : 台積電多久的累積,現在你要累積下一個關鍵是什麼? 02/20 12:28
diamondX : 聰明人看機會,蠢鳥只會看缺點 02/20 12:29
DeapBlue : 笑著吃老本還一點危機意識都沒有,甚至很自豪地說 02/20 12:29
ddey : 個人認為對岸現在有完整的產業鏈 才是核心優勢 02/20 12:30
DeapBlue : 我們又沒有要參與...慘 02/20 12:30
devidevi : 台灣卡關鍵零件就好,這樣?? 02/20 12:31
devidevi : 反正台灣已經能做出自己的發動機了 02/20 12:31
ganninian : 這篇才是真相 任何產業都有發展期 而對岸是傾國之力 02/20 12:38
ganninian : 發展機器人產業 二十年前有個笑話 中國製汽車開一半 02/20 12:38
ganninian : 方向盤會掉下來 現在人家汽車年出口量跟銷售量都全 02/20 12:38
ganninian : 球第一 某族群抓著無法下樓梯 遙控 這些不痛不癢的 02/20 12:38
ganninian : 點來黑 只能顯示自己無知 02/20 12:38
hoo911ver25 : 只要落後就是死抱台積其他都不重要 02/20 12:38
CKT0804 : 靠杯就這東西現在賣的討論啊 目前商品就這樣 對岸 02/20 12:42
CKT0804 : 開箱影片不參考 看你們用雲的喔 只能做特定設定好 02/20 12:42
CKT0804 : 的動作加上要遙控 無人機加上機械手臂會不會比較實 02/20 12:42
CKT0804 : 用? 02/20 12:42
taylorking : 中吹吹那麼大,怎麼沒看你們過去買一台開箱,不是 02/20 12:44
taylorking : 很屌嗎? 02/20 12:44
rebel : 十年前 大陸在吹無人機 酸民覺得我們有台G 五年前 02/20 12:45
rebel : 大陸在吹電動車 酸民覺得我們有台G 今年大陸在吹機 02/20 12:45
rebel : 器人 酸民還是覺得我們有台G 酸民始終如一 贏麻了 02/20 12:45
TheDragonBug: 樓上妳怎麼漏了deepSeek跟龍芯晶片 02/20 12:46
jay0117 : 沒什麼人在乎中國做什麼 股市就是爛 02/20 12:48
kolod546 : 10年前就吹中國經濟要超過美國 結果到了今年經濟成 02/20 12:49
kolod546 : 長率被台灣踩在腳下..... 02/20 12:50
DeapBlue : 其實就是不管外面在發展什麼?我們現在就是有台積 02/20 12:50
kolod546 : 吹了一堆 怎麼越吹越慘 不過打打精神鴉片就贏麻了 02/20 12:50
YesNoter : 會酸的只有青鳥吧 酸不會下樓梯 但自家連個大便都 02/20 12:50
YesNoter : 生不出來 02/20 12:50
DeapBlue : 外面吹成了,我們有台積,外面吹滅了,我們笑 02/20 12:51
DeapBlue : 股點就是歐印台積 02/20 12:52
painvano : https://i.meee.com.tw/jAdCwGy.jpg 02/20 12:53
painvano : 那無人機電動車機器人能給月薪1000元的中國人什麼? 02/20 12:53
s213092921 : 還有大聰明在月薪1000哈哈哈 02/20 12:55
black205 : 還在中吹 連你家立委都自己買人家無人機了 是不是 02/20 12:56
black205 : 中吹 02/20 12:56
gn02118620 : 台灣有約1000萬人月收入不到1萬元啊 02/20 12:56
gn02118620 : https://i.mopix.cc/ISUSBh.jpg 02/20 12:57
gn02118620 : 中國6億人月薪不到1000人民幣是指14億裡面的6億 要 02/20 12:58
gn02118620 : 搞清楚啊~ 02/20 12:58
CKT0804 : 靠杯我們是不是在講同一個產品啊 看商品開箱影片被 02/20 12:58
CKT0804 : 臭不是軍用 然後現在又要反觀台灣我以為在討論遙控 02/20 12:58
kolod546 : 就業人口跟非就業人口都搞不清楚 難怪活在井底 02/20 12:58
CKT0804 : 機器人 02/20 12:58
gn02118620 : https://i.mopix.cc/neD2YV.jpg 02/20 12:58
gn02118620 : https://i.mopix.cc/Tiy8O3.jpg 02/20 12:59
gn02118620 : 李克強說的6億人口是14億裡面的總人口 大哥 02/20 12:59
heart9677 : 未看先猜回文:我們有台積電 02/20 12:59
kolod546 : 中國國家統計局下午透過官網回答媒體提問,指「6億 02/20 13:02
kolod546 : 人月均收入1000元」可從「全國住戶收支與生活狀況 02/20 13:02
kolod546 : 調查數據」得到印證。 02/20 13:03
kolod546 : 官方自己都承認了 實際上可能更慘就是了 02/20 13:03
gn02118620 : 6億沒錯啊 但是是全國14億裡面的6億 就像台灣月收入 02/20 13:05
gn02118620 : 不到1萬的也有1000萬人左右 02/20 13:05
kolod546 : 不是唷 你沒算人均 算法完全就是錯的 也沒證實 02/20 13:07
kolod546 : 這是可中國官方自己承認 數據美化過還這樣子..... 02/20 13:08
kolod546 : 你看中配要遣送回去跟死全家差不多 就知道多慘 02/20 13:08
z7956234 : 事實上中國就是世界第二大國,只看進出口貿易肯定世 02/20 13:10
z7956234 : 界第一,他就是強國,阿所以中國要從發展中國家變 02/20 13:10
z7956234 : 成已開發國了沒0.0 02/20 13:10
gn02118620 : 怎麼會沒數據 現在網路這麼發達動動手指就有 02/20 13:12
gn02118620 : https://i.mopix.cc/iJ63Fr.jpg 02/20 13:12
gn02118620 : 家庭中位數94萬/戶 每戶2.79人 平均每年中位數33萬 02/20 13:14
gn02118620 : 台幣 換算月薪就是2.75萬/人 02/20 13:14
Sawilliam : 在AI 機器人 電動車的領域上 大陸早就是世界第一了 02/20 13:15
Sawilliam : ..美國整體搞些小動作 還是打壓不了 02/20 13:15
dosoleil : 月均不到1000是指用年收入去算月收吧 02/20 13:16
dosoleil : 不然十四億人中抓六億出來平均是哪來的野雞公式 02/20 13:16
jay0117 : 中國人便宜才有優勢 所有東西都卷爆價格賣給全世界 02/20 13:17
jay0117 : 996常態007也有 便宜又不要命人工 怎麼輸? 02/20 13:17
dosoleil : 不過一般統計應該是家戶收入 所以除以家庭人數大概 02/20 13:19
dosoleil : 也算是一種平均 02/20 13:19
ACDC69 : 好ai 02/20 13:19
audic : 很卷齁,大過年一直吹 02/20 13:20
bndan : 機器人商業化最大難題是市場..講到爛了 成本高很難 02/20 13:21
bndan : 商業化應用 哪問題拉回來了 怎樣市場最適合機器人推 02/20 13:22
bndan : 廣? 簡單一句 人力貴和缺乏人力的地方 好了..這兩個 02/20 13:22
bndan : 條 後者就算了 因為通常是黃昏國家特色不提 前者的 02/20 13:22
bndan : 話 目前就是美國和歐洲 洲盟好處理只要給錯誤認知和 02/20 13:23
bndan : 讓利就能過關了(EX:中製電動車) 但美國就不好過關了 02/20 13:24
bndan : 這邊還沒納入 這跟引進外勞衝擊就業市場一樣會有強 02/20 13:25
bndan : 大反對力道這塊... 02/20 13:25
bndan : 舉個一樣要成本相對低才能推動的行業: IC生產 先端 02/20 13:26
bndan : 製成為啥是台G吃其他家吃死死的? 就是成本阿 如果不 02/20 13:26
bndan : 用管這個 那良率0.000001%也行阿 不是嗎? 但實際呢? 02/20 13:27
gn02118620 : 台灣用家庭來算中位數是2.8萬/人 中國用家庭來算中 02/20 13:27
gn02118620 : 位數是1.32萬/人 台灣大概是2倍左右 考慮到中國物 02/20 13:27
gn02118620 : 價遠低於台灣 其實已經沒領先多少了 02/20 13:27
bndan : 0.000001%了 連10%都不行了..這就是成本決定一切的 02/20 13:27
bndan : 情況阿? 我不管中吹台吹美吹 我只知道在商言商 資本 02/20 13:28
bndan : 主義運作的原則..這才是現在"世界"最實際的框架吧? 02/20 13:28
zxc89003 : 這麼神 問就是歐印對岸A股了沒 02/20 13:43
WellyT : 硬體成本無意義,能實際做好的機械人才有用 02/20 13:57
fsuhcikt : 我覺得離真正成熟的商用產品還很遙遠 但真的不能說 02/20 14:03
fsuhcikt : 就是大型垃圾 畢竟任何產品都不是一步登天的 02/20 14:03