Re: [新聞] 中國人形機器人震撼春晚！英媒齊驚呼「

[wuboyi (wuboyi)]

（原文恕刪，手機排版如果亂了見諒）
身為一個看了多年的中港股研究員（現已受不了轉職了），想要留點東西，有架構的幫助大家，以後要怎麼面對類似的中吹。

懶人包：
Q1 : 中國是否領先？ ： 是，在供應鏈中國有過去幫TSLA、外資車企代工的企業，現在這批零件商可以協助他們快速且相對低成本的量產人形機器人。
Q2 : 中國可以一直領先嗎？ ：不一定，目前確實跑得比較快。但長期應用的關鍵算法或是出口海外的難度比過去更高，有可能會變成中國人自己在國內持續吹噓的「玩具」。
Q3 - 核心 ：你有想過他們發展人形機器人背後過程嗎？你想成為這個資本分配模式的一部分嗎？

建議大家先想一個問題：中國股市為何容易暴漲暴跌？ 答：因為中國是政策市場。中國政府的做法是先設定一個目標，以我最熟悉的太陽能行業為例，中國先設定了2030年碳達峰、2060碳中和的目標，然後投資人可以先把目前電力用量乘上GDP增速（算出長期需求），把太陽能板與每個產品（多晶矽、電池..等）的用量算出來，就可以算目標價了。中國地方政府會靠大量補貼（以各種形式，不限於土地、電價）吸引企業到當地設廠（擴產能），創造就業機會。

聽起來很棒對吧？ 但為何現在中國的太陽能公司這麼多股價還趴在地上（隆基、通威、天和光能）？ 問題是：（1）長期的業績增長空間太吸引人，導致大量資本一次投入類似地方，同步擴產之後一次轉趨過剩，讓產品直接暴跌（你可以點開2022/23的碳酸鋰與多晶硅報價）、（2）中國地方政府必須保就業，導致大量的殭屍產能無法退場，產品報價容易長期低迷、（3）萬一…這個政策一開始的方向就有問題呢？

這又導到資本分配的方式，在資本主義的世界裡面，資本投入機器廠房設備是為資本自身服務，有投資報酬率的地方才有資本願意參與，但資本不會一次看到30年/60年後的未來，所以我們摸著石頭過河，一步一步走，自然產業發展容易卡關，總是要意外的有新技術或是隨著成本下滑才會繼續有資本願意投入。

但在共產主義的世界中，資本不是單純為資本服務的，他可能為了政治意識服務、他可能為了某些人的目標服務，所以資本會投入沒有報酬率（或目前看不到報酬率）的地方服務，你就會看到貴州永遠回本不了的高鐵（因為均富扶貧是政治宣傳的一部分）、或是一台幾十萬的機器人在台上跳舞（因為這是政府想要發展的)，政府不計較IRR的投入，看起來很有遠見對吧？ 但政府的背後就是民富，如果拿你的錢去投入沒有IRR的項目，你願意嗎？

所以回到一開始的討論：機器人中國是否領先？ 是，中國養出了一批很棒的機器人零件公司：三花智控（整機集成）、恆立液壓（滾珠絲槓）、綠地諧波與雙環傳動（減速機），但這些東西背後都是民脂民膏，政府用人民的錢（債務或稅收）補貼他們發展，開心的是企業家跟股東，難過的..我就不說是誰了。

結論：我們當然可以承認中國機器人發展的很快（這是事實），但也必須理解到這跟台灣/歐美市場不是在同一個基準點比較。宇樹跟一眾企業的發展背後是國家資源的分配。願不願意拿你的錢去補貼某些人的企業，這又繞回資本分配體制的問題，願意與否是你的事，但這跟遙遙領先其實沒啥關係。
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推 bobokeke    : 台灣資本投入好多錢廢核，嘻嘻
噓 keepingtime : 無聊！真沒水準！還好你離職了！
噓 iyowe       : 又是一篇自以為是大師的廢文嗎
噓 keepingtime : 這是人類科技的奇異點，卻被目光短淺的人著眼於國家
→ keepingtime : 之間的競爭！
→ twistfist   : 核能就太貴全世界都廢的還投入啥資本廢核
噓 s213092921  : 難怪資本主義搞不出稀土產業
推 abby2007    : 噓成這樣是？
→ s213092921  : 毫無遠見的資本主義只求短期股價飆漲，稀土這種長期
推 shadow0326  : 推
推 jlw         : 說的不錯
推 barhusee    : 講的很好！推一個
推 FULLHD1080  : 分析的還ok 不吹不黑 一堆人在那邊崩潰
推 SORAChung   : 上面這些是支吹吧
→ barhusee    : 每隔幾年感覺對某些礦產需求量會有不同需求
→ FULLHD1080  : 靈巧手的這個部分美國領先的,軀幹四肢運動的部分也
→ FULLHD1080  : 沒有輸（不過成本比較高）,大腦的部分（領先）,這
→ FULLHD1080  : 種會後空翻飛簷走壁的機器人對美國沒有任何意義,他
→ FULLHD1080  : 們需要的是會乖乖坐在流水線的,成本高一點沒關係,
→ FULLHD1080  : 因為美國人根本坐不住還有太多種族法規人性多元政
→ FULLHD1080  : 策亂七八糟的問題,機器人一次解決
推 abby2007    : 健康照護產業我看是最後才會被攻克的領域 首先光是
→ abby2007    : 老人看到機器跟螢幕全都一律說不要就可以拖個20年了
推 korn        : 妖獸 也篇客觀好文 也被噓成這樣 ppt廢成這樣 難怪
→ korn        : 人氣都沒了
推 samshin95   : 前幾樓到底在噓什麼
推 tanted      : 中肯
推 gfsog       : 中吹崩潰？
推 bobokeke    : 噓的點是台灣人講資本不服務政治吧
推 hatefox     : 笑死 前幾樓幹嘛崩潰
推 bndan       : 看不起資本主義"相信"共產 你來股市做啥 = = 發錢給
→ bndan       : 別人花這樣?
→ bndan       : 台灣資本不服務政治? 反過來吧= = 當你發現資本主義
→ bndan       : 越來越猖狂..別懷疑 這就是整體在助長資本主義
推 Brioni      : 對岸只是統治者名字有「共產」，難道名字有「品」為
→ Brioni      : 人就一定有品？不是這樣吧=.=
→ Brioni      : 當前機器人技術是美國某些創新實驗室>TSLA、陸商、
→ Brioni      : 日商>>>其他國家，但是美國那些實驗室常常卡在商用
→ Brioni      : 量產那步
推 calase      : 感謝前面奇怪的噓文，黑名單剛好收集起來
推 Kt51000     : 講事實也能讓支吹崩潰喔
推 buff        : 笑死，五毛崩潰噓文特別快
→ Brioni      : 日商有些很猛的技術，但往往產品在市場都是叫好不叫
→ Brioni      : 座
→ mini178     : 吹中崽受不了 狂噓 笑死
→ Brioni      : 看特斯拉能不能端出夠貼近市場的產品
推 AdamHuangNew: 比較合理
→ yesonline   : 宇樹G1人型機器人已上架亞馬遜開賣
推 FULLHD1080  : 對美國人來說AI機器人是在創造新的機會，比如說10
→ FULLHD1080  : 個流水線組裝機器人配一個美國人，但是在中國就是
→ FULLHD1080  : 十個機器人替換掉20個產線上的牛馬.
噓 walter41    : 說得好像台灣企業沒政府養一樣...
推 cedric1982  : 股民追求的不就是短期價差和配息？
→ battlewind  : 拿你的錢去補貼特定企業 這是各種民主國家也在做的
→ battlewind  : 事
→ walter41    : 你怎麼不去靠北牙膏
推 cedric1982  : 難不成股民追求的是全民共產和均貧
噓 walter41    : 台灣還把車企養成放高利貸的笑死
噓 Cll7do9k    : 你講得這套各國都是這樣玩 川寶喊核能稀土不也噴飛
→ bndan       : 並沒有各國這樣玩吧= = 強制力差多了 台灣喊振天響
→ bndan       : 生技 我就問現在還有多少人呆在生技抱著本夢比的?
→ bndan       : 在資本主義下就是資本投票 = = 你政府喊啥誰理你 哪
→ bndan       : 邊有利 哪邊就會有一堆人甚至是擦鞋童 XD
推 jerome01    : 前面一堆黑名單
→ bndan       : 另外補貼的部份 台灣比較常見的是越補越爛的..這個
→ bndan       : 是真的世界各國常見..說白了就是養著廢物保持就業率
→ bndan       : 至於補尖峰的..呵 認真說 雪中送炭才有差(好壞都是)
→ bndan       : 錦上添花純粹蹭而已..目前國家方向講完 企業就跟著
→ bndan       : 走的這種 要嘛你偏獨裁(政府壓著資金過去) 不然就只
→ bndan       : 剩共產等"社會主義" (還真別說這兩種在經濟主張真的
→ bndan       : 87%像)
推 ddd852      : 確實
推 Brioni      : 台積電也是政府養的，差別在於參與者是真的想成功，
→ Brioni      : 跟同期的國產車只想吃公糧割韭菜不同
→ proletariat : 中國環境就像人造林一樣 西方環境就像野生荒地
→ bndan       : 台G 扣掉沒公布的資料 政府協助的只有在最剛開始就
→ bndan       : 是籌資慘到還要到處擺攤推廣的那時間 因為那時間是
→ bndan       : 傳產實業最強的時候 = = 做個加工出口就能賺甚至去
→ bndan       : 國外還能當轉手商人就能賺的時代 誰跟你高資本密集
→ bndan       : 建廠賭一個需求未知到IC生產
→ bndan       : 所以還是跟上面說的一樣 "雪中送炭"才是重點 好壞都
→ bndan       : 是..至於後來IC生產走向穩定成長後 政府有幫的頂多
→ bndan       : 就跟各大企業一樣的情況而已 沒啥獨厚的
推 herculus6502: 幫補血
→ bndan       : 另外台G在初期 政府說了一些半導體的未來 但別說歷
→ bndan       : 史資料真假 我就問一句就大家對上一代甚至上上代的
→ bndan       : 社會民情了解 政府喊了喔 那"所有階層"資金就開始往
推 CKT0804     : 中國政府目標數字那段說得不錯欸 推
→ bndan       : IC半導體 甚至台G電灌..這個世界線你信嗎? XD 所以
→ bndan       : 不要再說中國那種"經濟策略"和運作模式跟世界一樣..
→ jackz       : 奇異點在哪 用的軟體都是抄別人的
→ bndan       : 並沒有這種事 他們是真完全體現"國營導向"核心思想
推 s81048112   : 一直都這樣 又不是第一次 噓的還沒看懂
推 e44444      : 一開始前幾樓好氣歐XD
推 pa2857      : 事實 但看起來是有效的
推 fancyrex    : 推
推 ak77889     : 抓到一堆支吹
推 neo5277     : 平衡報導
噓 tibet1973   : 菜英文也拿民富去投負IRR的高端和雞蛋啊
推 c41231717   : 沒想到變成釣魚文
推 boston321   : 推！工廠打工仔路過，這二十年業內起伏的確這樣
推 uxy82       : 笑死，前面幾個急著噓
推 molopo      : 推
推 no2muta     : 說個笑話就好：前一任政府的國發基金投什麼？
推 myth0422    : 鶄只是想酸想看衰中國而已 說再多也沒用
推 zirkey      : 謝謝分享
推 cityhunter04: 中肯分析！在股版不分析股市要幹嘛？
噓 s213092921  : 鼓吹資本主義，然後沒有公司願意長期投資稀土產業
推 lackofblack : 推 這才是正常的邏輯思維
推 Francix     : 前幾樓怪怪的
推 amigowei    : 不會怪 他們在工作
推 shirman     : 稀土產業反而是中國這種情況的相反，因為高污染，所
→ shirman     : 以各國用准許權和罰款把稀土產業趕走。不然這種東西
→ shirman     : 那可能沒人要做? 當那些高汚工業死人嗎？
噓 kensmile    : 中國很大，每個產業都會有至少一個頂尖公司存活
→ kensmile    : 產業競爭廝殺是大國的特色
→ kensmile    : 留下來就是頂尖
→ kensmile    : 國家不需要保護弱者
→ kensmile    : 連這種慣性都不懂，還做過研究員
→ kensmile    : 有公司倒是常態，到底懂不懂
→ d06         : 政府補貼完全沒問題，但也要開始獲利穩定營收再吹
→ d06         : 也不遲，現在在吹這個不就政治因素宣揚國威用的，
→ d06         : 明眼人都嘛看的出來
→ kensmile    : 10家彼此殺到剩2家，大草原生存法則
→ kensmile    : 補貼，每個國家都在玩
→ kensmile    : 大驚小怪
→ kensmile    : 中國能在短期間就追上，你當他們吃素啊
→ kensmile    : 這批不行，換下批，他們比你看得還要遠
→ kensmile    : 短期受EUV限制，半導體發展受阻
→ kensmile    : 過幾年就追上來了
→ kensmile    : 他們的狼性競爭比你想像中的兇悍
推 yomo2       : 噓的名單好一致  幫補 樓上不是看衰台股吹陸股結果
→ yomo2       : 被打臉改吹港股又被打臉的ken嗎
→ kensmile    : 樓上不就是看空陸港股放空
→ kensmile    : 然後斷頭在股板求救的笑咖嗎
→ kensmile    : 前年還鼓吹大家去放空港股，真沒用
噓 wolver      : 看不起 台灣補助的雲豹高端嗎??
→ kensmile    : 股板最愛嘲笑港股，中國，香港經濟
推 Fujima      : 理性優文
→ kensmile    : 香港人所得中位數都還在成長，是台灣的兩倍
→ kensmile    : 只不過股市漲幅沒那麼強
→ kensmile    : 就被井底之蛙數落
噓 yisky       : 這分析看下來，你不是受不了，是根本沒料被淘汰
→ kensmile    : 中國很大，前10%財富，就能撐住這國家
推 curlymonkey : 有點邏輯
→ kensmile    : 這才是它可怕之處
→ kensmile    : 物價穩定，底層不會餓死
→ kensmile    : 中國物價，台灣物價
→ kensmile    : 兩地比較就知道強弱
→ kensmile    : 中國經濟疲弱，但科技業不搞房地產
→ kensmile    : 所以根本沒影響
→ kensmile    : 科技產業還是看上
噓 yisky       : 補貼這件事各個國家都有，共產跟資本邊界早就沒有
→ yisky       : 分這麼細，你覺得高鐵設在彰化嘉義可以回本嗎？
→ kensmile    : Ai關鍵就是機器人，誰掌握終端市場
→ kensmile    : 誰才是最後贏家
→ kensmile    : openAi投資這麼多，結果呢
→ kensmile    : 掌握不到終端市場，一下就被超越
噓 kensmile    : openAi，如果現在沒有機器人加持，穩死
→ kensmile    : 中國機器人就無人機一樣
→ kensmile    : 難道還不懂
→ kensmile    : 再說一次，中國科技業不搞房地產
→ kensmile    : 所以內需疲弱，完全不受影響
推 josephpu    : 就有些高能幻想中國或美國某方機器人幹爆對手吃下
→ josephpu    : 全球市場，但真實發展是大藍海市場大家一起做大，
→ josephpu    : 或許幾十年後會分勝負但不是這幾年
→ kensmile    : 春晚這些機器人，你要怕，不是自以為是
→ kensmile    : 以為宣揚而已
推 js01078687  : 推業內分析好文
推 tomwhite    : 雲豹高端哪叫補助。那叫左手換右手吧
推 codehard    : 中吹崩潰
推 mkill8385   : 你說的有點道理,但這也不是共產專利,前幾樓舉的例子
→ mkill8385   : 綠能與醫療疫苗不也是資本位政治目標服務嗎?
推 Ryoutsu     : 難得的好文
推 cobrasgo    : 我一直很好奇，一直有人說中國窮的人這麼多，多少
→ cobrasgo    : 億人舞收以下，那中國的稅從哪收的
推 southpeace  : 你說的其實大部分人都知道
→ lPla        : https://meee.ing/30e11e
→ bnn         : 還是overbooking啊
推 atb101      : 中肯