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※ 引述《ilw4e (可以吃嗎?)》之銘言: : 成本跟充足勞動力,那剩下的就是去競技場 : 裡玩飢餓遊戲殺出幾個生存者,這種超高強 : 度的競爭市場跟共產主義有啥鬼關係啊 你前一句才說這不是共產主義 : 然後阿共重點搞的產業很多是他認為自己必 : 須要的 然後下一句就說 中國的產業是上面指定的 啊這就是共產主義的計劃經濟啊 : 出來,這不單是利益問題而是戰略問題。阿 : 共那邊常說後來者優勢,就是說現成已有的 : 產品或技術要追很容易,人家都已經試錯過 : 交出成品給你看了,所以追技術這部分他們 : 不在意短期燒錢,難的是他們各產業都成為 : 市場領先者後怎麼保持優勢 : 阿共搞機器人是因為它們真有需求,他們就 : 是需要機器人填補低階勞力,滿街大學生沒 : 人要去工廠坐產線邊了,所以他們工廠自動 : 化速度世界最快 其實中國是最不需要機器人的國家 一台機器人可能可以減少五個人的就業 : 阿共現在問題是思維過於停留在生產面,其 : 實需求面才是他們繼續往發達國家邁進的重 : 點,只要提高人民所得自家就是最大市場, : 自家就能消耗那些多餘產品。 中國其實最害怕人民太富有 應該說人民可以富有 但不能失控 如果兩者不可兼得 中國是寧願讓人民窮而好控制 所謂國進民退 中國這個體制是這樣的 他們讓各省官員在地方歷練 表現好的 就有機會升到中央 然後地方官員不能在一個地方待太久 他們怕地方割據勢力 說好聽一點就是輪動避免腐敗 打斷地方裙帶關係 降低貪腐可能 但從習打貪這麼多官員來看 這制度其實沒有成功 相反的 你讓一個官員在一個地方不能待太久 缺點就是會短視近利 追求短期的表現 反正我升上中央了 未來的鍋就是下任官員要揹 然後他們是以各省的GDP當做指標 缺點就是你蓋一座沒人走的橋 你省的GDP也會增加 不像民主國家是以選舉的綜合標準當評分 GDP高 就業好 就業好 則治安好 治安好 政治安全 所以後來雖然不再以GDP為唯一標準 但你治安也是跟GDP有關 中國以GDP做為標準的結果 就是A省有電動車 B省也要有電動車 C省也要有電動車 D省也要有電動車 E省也要有電動車 理論上 比如說中國的體量就只能有三家電動車 但我拚GDP的結果就是中國會有十家電動車 而且各省還不准他倒閉 大量補貼 倒閉會造成人民失業 這違反維穩 而且倒閉後 以前大量補貼借出的錢會真的變成呆帳 在景氣好時 中國這套勉強可以維持 在景氣差時 中國更不敢讓企業倒閉 那你只能有三家電動車的國家 有了十家電動車 還不能倒閉 就是殺降競爭 而且只能傾銷到國外 美國首當其害 所以提高關稅 然後歐洲傻傻的跟中國合作 等美國解決稀土以後 提高關稅 中國的產品就只能銷往歐洲 歐洲馬上就會受到中國的鐵拳傾銷 中國決定要發展的產業 最後一定會害得那產業崩潰 大量補貼 → 供給過量 → 維穩不能倒人民失業 →要倒倒你A省不要倒我B省 →官員無法升遷所以不能倒 →倒了債會真的變呆帳 →不倒還可以收一點利息維持帳面好看 →銷往各國 →害各國產業潰爛 →各國開始提高關稅 → 封鎖蝗害 雖然美國也是把國防部研發的科技丟給民間經營 但美國也沒有規定企業不能倒 其實台灣也是 台灣中研院把晶片給了台積電與聯電 也是讓他們自由競爭 結果一個輸了 留在傳統製程 中國由上而下指定產業 其實根本不是中國最需要的 比如說平行時空的你 出生在中國 我們假設智力健康一樣 但出生在台灣的你 就不會覺得你的國家(台灣)要與美國競爭 但平平是你 只要是出生在中國 你就會覺得你的國家(中國)要與美國競爭 這是怎麼一回事 出生在中國的你 反而因為資源貧乏 受的教育少 所以比較笨 但卻覺得你的國要與美國競爭 其實這就是單純的民族主義 中國這種以全國之力去發展人民不一定需要的產業 犧牲的是人民的褔利 比如說中國那麼大 那我要補貼不該去競爭企業 所以我本來每年要維修的路就變成三年修一次 反正可能會因為路爛死幾個人 但產業更重要 還有老人的褔利 就少給一點 可能因此不敢看病 就早死 但這些因為路爛 老人褔利而死的 可能是你平行時空生在中國的親人 如果中國是民主的 那他就不用跟美國競爭 那他的錢就可以放在更有效率的產業上 那他的錢就可以拿去照顧人民 比如說華為在發展作業系統 但是AI時代 可能AI本身就可以做為作業系統 那你華為發展作業系統就打水漂了 華為是誰補助的 其實是全中國人民的納稅錢 這世上已經這麼多作業系統了 為什麼你中國還要重新造輪子呢 不就是因為跟美國無謂的競爭嗎 而這個競爭就只是單純要保住習的位置而已 民主的中國就乖乖的做那些傳統商品 稅用在人民身上 慢慢進步 馬斯克發展機器人是為了取代真正的人類工作 如果馬斯克成功 那一台機器人可以做上萬種事情 可能一開始只能做幾百種 但可以賺到錢 賺到錢以後 就再把錢投入科技去研發機器人 然後提昇到做幾千種事情 再賺錢 再研發 然後可以做幾萬種事情 所以馬斯克的機器人不用會翻跟斗 這世上有什麼工作是要會翻跟斗的? 特用機器人 例如掃地機器人 其實比較有效率 但他就只能做一件事情而已 馬斯克想要的機器人是做人類全部可以做的事 他想要產出一台能解決所有事情的機器人 但中國由上而下決定的機器人 為了使上面看到效果 還為了對外宣傳 所以專注在沒意義的翻跟斗身上 本質上這種機器人 跟掃地機器人是一樣的 也是一種特用機器人 他其實叫做 翻跟斗機器人 比掃地機器人更沒用 他唯一可以取代的工作就是少林的武僧表演 就只能做一件事 其實中國的電動車都看不到特斯拉的車尾燈了 那人形機器人更不用擔心中國的技術 電動車本質上跟機器人的訓練邏輯是一致的 都是看到狀況 做出決策 但電動車比人形機器人簡單太多了 電動車無非幾個簡單動作 加油門 剎車 左轉 左轉 倒退 等 如果在簡單的領域都嬴不過特斯拉 那機器人的動作 每個關節 一樣是杯子 拿不同大小的杯子 關節的作動還不一樣 一樣是洗碗 每個家庭的洗碗台高度也不一樣 電動車是在平面動作 機器人是在三D動作 要下樓梯 爬樓梯 機器人比電動車難太多多多多了 簡單的領域都看不到特斯拉的車尾燈 你要說在更複雜的領域要嬴過特斯拉 我是覺得不太可能 中國這種體制 使得他們資源沒有很好的配置 發展不該發展的 該倒的不讓他們倒 有賺錢的也賺得很辛苦 就算賺一點還要投入大量研發跟美國競爭 所以他們的電動車就是爛 中國B站有試一堆電動車車跟特斯拉的對比 有興趣可以去看中國的電動車比特斯拉有多爛爛爛 中國簡直是用中國人的人命在為他們的電動車做測試 看完B站的視頻以後 我是絕對不敢讓中國的電動車自駕的 但反而敢讓特斯拉自駕 一個比機器人更好訓練的電動車 但卻是人命價值無比重要的電動車 中國的體制都可以搞成這樣了 這個體制長期是嬴不了美國的 這個體制的困境(企業不能倒 沒有足夠的淨利去研發) 理論上中國應該讓該倒的倒 可是他們第一優先是政權穩定 如果太多人失業 或是地方債務太高 都會危及政權 你比如說之前美國的底特律破產 那就是民主黨的問題 共和黨不用負責 所以他們不會把一個地方債務變成國家債務 你地方自己處理自己負責 但中國不一樣 所以他們要維穩 企業不能倒 負債不能變呆帳 他們用人民納稅錢去發展的產業不是人民需要的 發展了以後 又不能倒 最後只能排擠基建維護費與人民褔利健康支出 不過中國這麼大 靠排擠褔利可能還可以撐好幾十年 因為中國人能吃苦 就算吃苦也要與美國競爭 但現在還不是最苦的時候 再過一年 美國稀土解決 那時關稅戰會重新啟動 歐洲也會禁止中國輸入商品 那時可能才是中國最苦的時候 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.170.184.37 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1771606771.A.A21.html
EZTW0000 : 這咖當年可是說出通縮是好事 02/21 01:01
keyofdejavu : 少林功夫好,中或贏,中必贏 02/21 01:02
ureikaze : 終國人終究只能啃樹根 好苦好苦 02/21 01:05
holysong : 這篇寫得很好,回頭看馬雲完全合理 02/21 01:12
ken85 : 希望川習會不要談出一個你預測錯誤的版本= = 02/21 01:13
jinkela1 : 還真井蛙耶 連電動車簡單都說的出口 無非就前進後退 02/21 01:17
jinkela1 : 這程度理解 你去幫福特做t系列好了 02/21 01:18
jinkela1 : 平平是人 你比較笨 覺得電動車就前進後退 XDDD 02/21 01:20
CrystalHope : 雖然內容有料 但你要確定閱讀者有本事吸收你的資訊= 02/21 01:20
CrystalHope : = 02/21 01:20
solid1109 : 台積晶圓代工,是不是美國爸爸指定的 02/21 01:20
※ 編輯: chal (1.170.184.37 臺灣), 02/21/2026 01:26:41
jinkela1 : 其實我理解台灣焦慮 輸電子代工後輸LCD 輸AMOLED 02/21 01:21
jinkela1 : 輸電動車 沒AI 現在輪到機器人 但再焦慮也別只用 02/21 01:21
jinkela1 : 這種思維打手槍 02/21 01:21
Ogrish : 好了啦 那麼自以為了解 你就好好當中國人....不 02/21 01:24
Ogrish : 然整篇瞎掰是想笑死誰? 02/21 01:24
yomo2 : 簡單說就是計劃經濟那套 未來會先看到那堆用來拉 02/21 01:25
yomo2 : 土地財政的高鐵等無效基建開始縮減來輸血重點項目 02/21 01:25
yomo2 : 反正就苦韭菜囉 02/21 01:25
jinkela1 : 我一直覺得拉低台灣人的 就是這種思維 咒別人努力 02/21 01:25
jinkela1 : 見不得別人進步 簡化別人成功 合理化自己落後的思維 02/21 01:26
jinkela1 : 這種思維前面幾篇也有 但這篇嚴重一點點 02/21 01:26
台灣才2千萬人 什麼都要做 笑死 台灣人就好好做美國供應鏈的零件就好 台灣人一點都不該焦慮 沒看懂自己是誰才要焦慮 台灣這樣才是最有效的配置 照中國的邏輯 台灣人也要發展作業系統 不能用windows了 台灣人只能用windows也要焦慮了
keyofdejavu : 台灣人哪有焦盧,那些機器人跟ai怎樣的沒人在乎 02/21 01:30
keyofdejavu : 台灣人只想看台積晶片賣的好不好而已 02/21 01:30
keyofdejavu : 中吹自己在裝台灣人慌吧 02/21 01:31
※ 編輯: chal (1.170.184.37 臺灣), 02/21/2026 01:36:05
holysong : 台灣股民就盯著看鏟子好不好賣就好,押注贏家不好嗎 02/21 01:37
KISS1979 : 台或贏,台必贏,台只能赢 02/21 01:38
ureikaze : 有啥好澆綠的 世界繞著台灣轉 沒有台灣哪有未來 02/21 01:40
keyofdejavu : 樓上兩個賠不少吧,是不是手上沒台積 02/21 01:42
ureikaze : 沒,我空蛙我驕傲 02/21 01:44
ureikaze : TSM ADR慘跌 從+2.85% 跌到+2.25% 好口連歐 02/21 01:46
Ogrish : 連回噓文都在亂扯 美國供應鏈中國都包滿 台灣剩 02/21 01:46
Ogrish : 一點渣渣能做 還自以為很賺 02/21 01:46
holysong : 原來光渣渣就可以gdp8.6%,我覺得很好啊 02/21 01:48
ureikaze : 人家帳面5%是14億的5% 我們8.6%是2300的8.6% 能看嗎 02/21 01:53
ureikaze : 不過媽媽說 做人要誠實 說謊造假不好 02/21 01:54
holysong : 對岸的數字造假可能性比較高啦 02/21 01:55
birdpon : 所以不能跟美國競爭,跟美國競爭就是錯的? 02/21 02:19
holysong : 沒錯,中國人一定要跟美國拼個輸贏不可 02/21 02:28
mazyota : 同意這一篇 講資源配置的問題很中肯 02/21 02:40
birdpon : 中國企業不能倒?恆大表示。碧桂園表示。 02/21 02:45
beagle2001 : W 02/21 03:23
beagle2001 : 之那 應該已經發展大白機器人,專打支那人 02/21 03:24
beagle2001 : 翻根斗有個屁用 02/21 03:24
aoc902001 : 中國目前是混合經濟,計劃經濟目前是北韓。美國、台 02/21 03:44
aoc902001 : 灣曾經也是計劃經濟,現在是混合經濟。你的回覆充滿 02/21 03:44
aoc902001 : 著個人主觀仇中的政治意識,不是很公允。你說官員不 02/21 03:44
aoc902001 : 能一個地方待太久,習這制度沒有成功,但至少在努力 02/21 03:45
aoc902001 : ,這是內控管理,如台灣銀行業也是這樣做,但仍然會 02/21 03:45
aoc902001 : 發生理專盜用客戶存款,分行經理為了業績與詐騙配合 02/21 03:45
aoc902001 : 等舞弊案件,沒什麼好笑人家的,我不會說這制度失敗 02/21 03:45
aoc902001 : ,因為沒這樣做會更慘。對機器人的看法,你也是充滿 02/21 03:45
aoc902001 : 著偏見,那中國的機器人還不會跳時,馬克斯的機器人 02/21 03:45
aoc902001 : 為甚麼要先會跳舞,然後在那嘲諷中國,跳舞跟工作有 02/21 03:45
aoc902001 : 關?你說電動車很簡單,無非幾個動作,我看了很無言 02/21 03:45
aoc902001 : 。所謂知己知彼百戰百勝,建議你應該多去了解清楚。 02/21 03:45
holysong : 樓上不曉得在說什麼,去年台灣政府的經濟成長率預測 02/21 04:21
holysong : 跟結果差那麼多,怎麼計劃? 02/21 04:21
holysong : 反而對岸開頭預測5%,結果5%,一模一樣這才叫計劃經 02/21 04:22
holysong : 濟吧 02/21 04:22