推 guk : 這個版現在就有智力問題 02/28 22:30
※ 編輯: DarkerDuck (114.27.92.251 臺灣), 02/28/2026 22:31:36
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→ BlueBird5566: 還是要有些職位負責被關 02/28 22:32
→ b23058179 : 我做基建及機房建置的應該還打不到我吧（發抖 02/28 22:33
→ b23058179 : 除非機器人會拉線和打壁虎 02/28 22:33
推 as6633208 : AI+知識庫=超級員工=部門長期實力 02/28 22:34
推 GX90160SS : 現在只剩提供人類本身情緒價值的不會被取代了 02/28 22:34
→ GX90160SS : 運動員那些的 很少人會想看機器人對決吧 02/28 22:35
→ as6633208 : 以前人類要養一隻超級員工不說難度多高，還會離職搞 02/28 22:35
→ as6633208 : 小脾氣，你養一個AI超級員工=公司永久資產，skills 02/28 22:35
→ as6633208 : 檔還可以版控進化 02/28 22:35
推 sdbb : 可以有Ai 板主幫忙準時置底閒聊文嗎？ 02/28 22:37
推 FULLHD1080 : 以為你拉電線不會被取代 ,但是那些被取代的人類會 02/28 22:37
→ FULLHD1080 : 去搶你的工作 02/28 22:37
推 Westzone : 就藍領職業重新抬頭拉，畢竟要取代人類的機器人大概 02/28 22:38
→ b9513227 : 碼農職缺現在變更多 井蛙還在雲被取代嗎 02/28 22:38
→ Westzone : 還要十幾年才有機會出現 02/28 22:38
推 offstage : 有阿，背鍋俠、被客戶叫去罵的PM、用黑絲招攬生意 02/28 22:38
→ offstage : 的理專跟業務，都是AI無法取代的。 XD 02/28 22:39
→ offstage : 機器人拉線太昂貴，叫人類吧。但AI蓋房有可能。 02/28 22:40
→ a0808996 : 那篇文重點在 美國經濟高度靠這些白領在消費 02/28 22:40
→ offstage : 機器人對決，以後一定會問世的。 02/28 22:40
推 a94037501 : ai都會寫程式了哪可能不會做勞力工作笑死碼農的薪 02/28 22:40
→ a94037501 : 水比較高資料都在網路上才第一個被取代 02/28 22:40
推 kanehhh : 水電工未來會很值錢 02/28 22:40
→ a0808996 : 我記得沒錯的話 美國工作人口有快5成都是白領 02/28 22:41
→ a0808996 : 這5成人口 你少個一成就好 失業率就衝了 02/28 22:41
→ a94037501 : 機器人十幾年前就有了只是沒人知道怎麼控制人體是 02/28 22:41
→ a94037501 : 不穩定的系統 02/28 22:41
→ offstage : 老師傅的技巧可能不容易學到，但是會出現新的工法 02/28 22:41
→ a0808996 : 而且很多白領都是高薪 這些人要是又有養房貸 02/28 22:42
→ offstage : 然後就不需要那種容易被老師傅藏私的技巧了 02/28 22:42
→ a0808996 : 那未來房貸違約機率就上升了 02/28 22:42
→ a94037501 : 新建的工廠根本不需要人類勞工問題一堆還要休息 02/28 22:42
→ a0808996 : 主要還是再說 都靠機器人賺錢 那誰來消費 02/28 22:43
推 sdbb : 也許不再需要人消費 02/28 22:44
→ sdbb : 請先想想為何需要人消費 02/28 22:45
推 NDark : 連功夫都能數位化 還以為水電工不能學 02/28 22:45
推 a0808996 : 經濟就是靠消費再撐得 沒人消費經濟怎麼撐 02/28 22:45
→ sdbb : 消費，是大家交換服務，金錢是媒介 02/28 22:46
推 a94037501 : 現在世界上就幾十億窮人沒錢消費經濟又出問題嗎笑 02/28 22:46
→ a94037501 : 死 02/28 22:46
推 as6633208 : 現階段有能力導入AI方案到公司都有紅利，因為各國公 02/28 22:47
→ as6633208 : 司都有技術落差，美國搞好 換中國 換台灣 換東南亞 02/28 22:47
→ as6633208 : 印度 這前中期導入紅利或許還可以撐個十~十五年，至 02/28 22:47
→ as6633208 : 於後期方向可能五年後會漸漸明朗 02/28 22:47
→ sdbb : 低級一點，如鮑鮑換包包 02/28 22:47
推 GX90160SS : 都被AI取代 人變得沒有價值 不用養那麼多人了 出生 02/28 22:47
→ GX90160SS : 率也就不用管了 人口不再是一個國家的競爭力 02/28 22:47
推 a0808996 : 幾十e窮人 那是他們本來就窮 02/28 22:48
→ a94037501 : 落後國家的公司沒有數據不用玩ai了 02/28 22:48
→ a0808996 : 那要是他們原本有錢 現在變窮ㄋ 02/28 22:48
→ sdbb : 如果有些服務用Ai 或機器就能辦到 02/28 22:48
→ a0808996 : 那篇文單純在只美國國內 02/28 22:48
噓 ck326 : 其實剛好相反，現在願意真的花大錢在 ai 上的只限 02/28 22:49
→ ck326 : 於少數產業 02/28 22:49
→ a0808996 : 一堆國家都靠出口美國在賺錢啊 02/28 22:49
→ sdbb : 為何一定需要人類的消費 02/28 22:49
→ a0808996 : 他們消費少了 出口額不就少了 02/28 22:49
→ ck326 : 有很多只是那點小錢出來玩一玩應付一下 02/28 22:49
推 a94037501 : 窮人就是沒有可以在市場上交換價值的東西誰會在意窮 02/28 22:49
→ a94037501 : 人笑死 02/28 22:49
→ sdbb : 如果男人不再有性慾，或靠Ai 即滿足 02/28 22:50
推 k91011022 : 鬼滅之刃的動畫公司不會被取代 反而加速產出 02/28 22:50
→ sdbb : 鮑鮑就不能換包包 02/28 22:51
→ sdbb : 某些消費可以被取代 02/28 22:52
推 rivera5566 : 機器人打架，就是把幾十年前的超暴力激鬥人形化 02/28 22:52
推 GX90160SS : 但是怎麼想都是 人類被遲早自己無法駕馭的天網毀滅 02/28 22:54
推 ck326 : 客戶對ai功能的加價訂閱方案也不是這麼有興趣，這 02/28 22:55
→ ck326 : 些SaaS的財報去看一下就知道了 02/28 22:55
推 bj45566 : 這廿多年來人類的科技樹只有 CS (-> Internet, WWW, 02/28 22:55
→ bj45566 : Smart Phone, LLM AI...) 和 Info. Theory (影音 02/28 22:55
→ bj45566 : 壓縮、無線通訊,...)快速成長啊 02/28 22:55
推 as6633208 : 我反正是滿看好AI機器人在工廠24hr自動化運行的 02/28 22:55
推 Brioni : AI目標是取代「人」，ai做不到？那人也做不到 02/28 22:58
推 bj45566 : 其他不管是新能源、宇宙學、理論物理、機械、自控、 02/28 22:58
→ bj45566 : 化工、土木,... 等領域都進步得很緩慢甚至幾乎停滯 02/28 22:58
→ a0808996 : 我是相信ai發展很快 現在不行不代表幾個月後步行 02/28 22:59
→ a0808996 : ai終極目標就是取代人 02/28 22:59
→ a0808996 : 靠電腦輸出輸入的工作都最快被淘汰 02/28 23:00
推 iceyeman : 酒店小姐全AI 情緒價值超好 你還看不出來 欸不對 真 02/28 23:01
→ iceyeman : 人去哪裡了 02/28 23:01
→ a0808996 : 天才了了 這個世界大部分都是凡人 ai就是來取代凡人 02/28 23:01
推 hakkacandy : 這真的諷刺 以前半導體廠鄙視練最底層的設備工程師 02/28 23:02
→ hakkacandy : 現在看起來是最穩的 02/28 23:02
推 bj45566 : 有些領域甚至因為一些新發現的超奇怪現象而呈現倒退 02/28 23:02
→ bj45566 : 感 e.g., 暗能量、暗物質 02/28 23:02
推 lusifa2007 : AI滿誇張的 餵給它海賊全集 它可以幫你生成各式各 02/28 23:02
→ lusifa2007 : 樣的二創 02/28 23:02
→ lusifa2007 : 水電工人不會 我家馬桶壞掉還是要叫師傅來修 02/28 23:03
→ aloness : 硬體類別有極限在，同樣的錢是要花錢搞大數據，還 02/28 23:04
→ aloness : 是乾脆買下個世代的設備 02/28 23:04
→ Aoener : 阿那麼多人搶水電工水電工還不是不值錢 02/28 23:04
→ aloness : ai自己的伺服器都沒有辦法在不變動硬體之下強化算 02/28 23:05
→ aloness : 力，那其他產業買ai不如買硬體 02/28 23:05
推 stlinman : 時薪比燒token低的工作很難取代啦! 02/28 23:05
→ Adrian : 沒看過亂七八糟的管線，機器人怎麼上去查修？還是機 02/28 23:05
→ Adrian : 器人全都重配線？ 02/28 23:05
推 a0808996 : ai不用跟人一樣 只要能完成特定工作就好 02/28 23:06
推 bj45566 : 美國的水電工不會不值錢喔 02/28 23:06
→ a0808996 : 每個企業都只培育特定工作取代人 就夠了 02/28 23:06
→ a0808996 : 根本不用達到agi 02/28 23:06
→ redbeanbread: 用人類的數據 怎麼能超越人類 02/28 23:06
→ stlinman : 等到AI"賺到自給自足的token"跟喝水一樣時，人類才 02/28 23:07
→ stlinman : 需要擔心。 02/28 23:07
推 seemoon2000 : 水電工 其實也是會被取代 目前最難取代是建築工人 02/28 23:08
→ aloness : ai的優點並不是超越人類，而是省掉那堆費時的dirty 02/28 23:08
→ aloness : work 02/28 23:08
→ seemoon2000 : 維修水電的知識 如果老師傅和新人師傅+AI協作效率差 02/28 23:08
→ seemoon2000 : 不多 其實就是等於被取代 反而是完全的勞力活 不是 02/28 23:08
推 spa41260 : 其實現在討論的都忽視中國的因素，中國的通縮結合A 02/28 23:09
→ spa41260 : I跟機器人，把馬斯克的第一性原理執行到起飛，加上 02/28 23:09
→ spa41260 : 全產業鏈垂直整合，算力就是電力，邊際利潤趨近於 02/28 23:09
→ spa41260 : 零。中國現在開始放手讓人民幣升值跟取消補貼，讓A 02/28 23:09
→ spa41260 : I跟機器人進工廠全面自動化大練蠱，比低端勞工進場 02/28 23:09
→ spa41260 : 打螺絲還要內卷。 02/28 23:09
→ seemoon2000 : 有經驗效率可以大幅提升2 3倍技能的 是比較晚被取代 02/28 23:09
→ aloness : 但修水電或是修繕工程，往往涉及的不是怎麼做，而 02/28 23:09
→ aloness : 是怎樣便宜的作 02/28 23:09
推 a94037501 : 人類工作會有溝通成本ai不需要 02/28 23:10
→ a0808996 : ai優點在於只要教一遍就夠了 02/28 23:10
→ a0808996 : 學會一次 就能無限複製 02/28 23:10
→ b9513227 : 井蛙連數據都不會看又在雲碼農變少 可憐 02/28 23:11
→ zixiang : 其實照這個邏輯，水電工也會越來越不值錢，因為大 02/28 23:11
→ zixiang : 家都去做水電工了 02/28 23:11
→ zixiang : 你頂多說水電工還賺的到錢 02/28 23:11
推 bj45566 : 水電工除了領域知識還需要人類手指的靈活性和眼手 02/28 23:11
→ bj45566 : 協調動作，比純勞力活難取代多了 02/28 23:11
推 seemoon2000 : 純碼農就是變少 現在是整合型的碼農變多 就是能真實 02/28 23:11
→ spa41260 : 而且智能機器人跟造智能電車基本上沒什麼兩樣，去 02/28 23:11
→ spa41260 : 年中國生產的機器人已經開始進車廠實習工作，美國 02/28 23:11
→ spa41260 : 的波士頓動力機器人想進場工作還卡在工會阻攔 02/28 23:11
→ aloness : 管子塞了，ai為了取得數據要求用儀器大範圍掃資料 02/28 23:12
→ aloness : ，師傅來看一下找幾個點打開就能通了，省錢也省時 02/28 23:12
→ seemoon2000 : 把程式帶進產業的碼農才值錢 比如建築 機械 貿易等 02/28 23:12
→ Adrian : 白領最好全失業，整天搞政治通靈 02/28 23:13
→ seemoon2000 : 水電老師傅的那些知識 根本不是甚麼要學很久的東西 02/28 23:13
推 a0808996 : 一直在說碼農幹嘛 現在就不只是碼農 02/28 23:13
→ a0808996 : 未來靠電腦作業的工作都能被取代 02/28 23:13
→ seemoon2000 : 現在就是類似YT初期一樣 你早期轉型的可以收穫不少 02/28 23:14
→ spa41260 : 車量製造因為標準化作業流程，對機器人在物理世界 02/28 23:14
→ spa41260 : 學習工作、蒐集數據反饋迭代更新很有幫助，所以只 02/28 23:14
→ spa41260 : 要造機器人強大的，必定要綁定車企製造 02/28 23:14
→ seemoon2000 : 等到能力普及 那些技能能夠被複製就是要換新的跑道 02/28 23:14
推 bj45566 : 你看現在被大吹特吹的人形機器人展現出的手指靈活 02/28 23:15
→ bj45566 : 性和眼手協調性根本被人類碾壓，連撥個水煮蛋都做 02/28 23:15
→ bj45566 : 不到 -- 人類在孩童時期就已經可以輕鬆做到的簡單 02/28 23:15
→ bj45566 : 任務 02/28 23:15
→ a0808996 : 像法律服務都能給ai寫訴狀了 02/28 23:15
→ a0808996 : 未來可能打官司 會變超便宜 02/28 23:16
→ spa41260 : 至於現實中機器人取代人類工作，比如居家照顧，這 02/28 23:16
→ spa41260 : 還有得學習，因為現實環境太複雜，干擾因素太多， 02/28 23:16
→ spa41260 : 加上靈巧手跟反應速度還有很多需要優化，你想要一 02/28 23:16
→ spa41260 : 台全面居家照顧幫你煮菜、洗衣、收拾家務的還需要 02/28 23:16
→ spa41260 : 一段時間 02/28 23:16
→ b9513227 : 因為一堆低能兒說碼農已經被取代了啊 02/28 23:17
→ b9513227 : 結果美國碼農職缺比去年還多 井到笑死 02/28 23:17
→ aloness : 覺得水電簡單的，就試著在家裡任兩個插座之間多塞 02/28 23:17
→ aloness : 一條網路線就好，看有沒有很簡單 02/28 23:17
推 seemoon2000 : 就很簡單 我建築在工地看幾次問師父大概就懂8成 02/28 23:18
推 bj45566 : 人形機器人發展多少年了，還是在主打走路跑步跳舞， 02/28 23:18
→ bj45566 : 進度真的笑死人wwww 02/28 23:18
→ seemoon2000 : 現在問AI可能比你在那邊摸索更快 那些知識學起來頂 02/28 23:18
→ seemoon2000 : 多1個月 最後還是維修的操作效率 知識是其次 02/28 23:19
→ spa41260 : 但這不是不可能做到，因為機器人在中國這種迭代速 02/28 23:19
→ spa41260 : 度下，幾個月就有全面性能進步，而中國因為零件商 02/28 23:19
→ spa41260 : 也在跟進開發，只要局部零件優化，其它機器人公司 02/28 23:19
→ spa41260 : 很快就能取得同樣優化的零件，所以突飛猛進很快 02/28 23:19
→ seemoon2000 : 機器人工作取代的是固定場域 重複性高的比較純粹 02/28 23:19
→ seemoon2000 : 物流倉庫 組裝工廠 都是固定場域容易複製的工作 02/28 23:20
→ seemoon2000 : 但修道路 蓋橋 蓋建築 這種場域不固定 而且建築工人 02/28 23:21
→ seemoon2000 : 成本不高的環境 機器人就不會先取代 02/28 23:21
→ seemoon2000 : 但長遠來看一定都是會被取代 只是是多遠的未來而已 02/28 23:22
推 bj45566 : 又在吹了，中國在人形機器人的貢獻只有降低成本而已 02/28 23:22
→ bj45566 : wwww 2021 年波士頓動力的人形機器人就已經可以幾架 02/28 23:22
→ bj45566 : 一起跑酷、同時連續後空翻了 02/28 23:22
→ aloness : 懂的做跟實際上手做不一樣，泥作叫人修3mm就好，沒 02/28 23:22
→ aloness : 工夫就一個禮拜在那邊修修補補都修不到要的高層 02/28 23:22
→ seemoon2000 : 我是說家居維修的水電容易被取代 但建築場域的不會 02/28 23:23
推 INNBUG : AI寫程式快又好，軟體工程師被取代現在進行式了 02/28 23:23
推 tarcowang : 上次看到有人批評citrini 沒考慮到人類會不斷出現 02/28 23:23
→ tarcowang : 新需求，所以會有新工作。那時就想說就算有白領的 02/28 23:23
→ tarcowang : 新工作，AI還不是照樣比人類強。一般人可以做的是 02/28 23:23
→ tarcowang : 多吃多玩，因為未來進入K型社會後，因為中產階級消 02/28 23:23
→ tarcowang : 失，需求會變少，好東西的供給也會變少，現在先享 02/28 23:23
→ seemoon2000 : 先被取代 因為那個勞力成本太低 修3mm泥作 洩水等等 02/28 23:23
→ tarcowang : 受，不然以後就消費不起了。 02/28 23:23
推 spa41260 : 沒什麼吹中國，實事求是罷了，如果你還是以為中國 02/28 23:23
→ spa41260 : 是靠補貼跟低端勞力才能生產便宜產品，那真的很過 02/28 23:23
→ spa41260 : 時 02/28 23:23
→ seemoon2000 : 那個叫工人修根本就沒多少錢 機器人取代這效益太低 02/28 23:24
推 bj45566 : 中國今年春晚展現的人形機器人性能就只是追隨人家 02/28 23:24
→ bj45566 : 約五年前的進度而已 02/28 23:24
→ aloness : 木工也差不多，很吃手工，技巧差的冷氣背板做不好 02/28 23:24
推 GX90160SS : 成本問題而已 現在AI已經可以取代所有人類智慧能做 02/28 23:24
→ spa41260 : 你要先搞懂馬斯克的第一性原理為什麼在中國上海的 02/28 23:24
→ spa41260 : 超級工廠能做到成本降到極致，而在美國反而快要破 02/28 23:24
→ spa41260 : 產 02/28 23:24
→ GX90160SS : 的工作以後 藍領全面取代只是等成本降下和時間問題 02/28 23:25
推 a0808996 : 你們說水電很簡單 但是都忘記他也是個體力活 02/28 23:25
→ a0808996 : 不然為什麼媽媽都叫你好好讀書 02/28 23:25
→ aloness : 你要修的洩水坡如果長達100公尺以上，叫人來修就昏 02/28 23:26
→ aloness : 了，沒工夫的永遠都在積水 02/28 23:26
→ spa41260 : 現在馬斯克的擎天柱機器人，60%、70%的零件都是來 02/28 23:26
→ spa41260 : 自中國供應鏈，目標是用機器人造車、機器人造機器 02/28 23:26
→ spa41260 : 人，這是極速迭代的降本增效 02/28 23:26
推 seemoon2000 : 我講家居水電的問題是 因為現在家庭修水電毛利是高 02/28 23:26
→ a0808996 : 我家裡自己鋪水泥地 弄得滿身大漢 02/28 23:26
→ seemoon2000 : 的 但AI可以大幅拉近老師傅和年輕師傅的差距 所以這 02/28 23:26
→ spa41260 : 這不只是零組件的更新優化，還有法規的效率問題 02/28 23:26
→ a0808996 : 光是翻攪水泥 就快累死了 02/28 23:27
→ seemoon2000 : 塊跟妳混在一起說的建築工地是兩回事 建築工地的工 02/28 23:27
→ seemoon2000 : 人毛利率很低 但是家居水電維修的毛利率很高 02/28 23:27
推 bj45566 : 而且中國的人形機器人在與 AI 結合的智慧能力遠輸 02/28 23:27
→ bj45566 : 給美國的本土一哥(就算是波士頓動力的人形機器人也 02/28 23:27
→ bj45566 : 是輸很多) 02/28 23:27
→ aloness : 體力活的缺點就50歲以上吃不消啊，做焊接的做油漆 02/28 23:27
→ aloness : 的，做個二十年身體也壞一半去了 02/28 23:27
→ spa41260 : 就像美國波士頓動力機器人難道不知道進廠優化迭代 02/28 23:27
→ spa41260 : 攤平成本嗎？還不是卡在工會 02/28 23:27
→ a0808996 : 居家水電也是 你不可能只是換個燈泡吧 02/28 23:27
→ seemoon2000 : 只要那個產業的毛利越低 表示勞力越密集 反而越安全 02/28 23:27
→ a0808996 : 要是要你從1樓拉電線到3樓 02/28 23:28
→ aloness : 建築工地師現在一天3500nt要了啦…還在那邊毛利低 02/28 23:28
→ a0808996 : 你也是要爬梯子鑽牆壁阿 02/28 23:28
→ seemoon2000 : 拜託 你家庭水電 一樓拉電到三樓 有些都要報到10萬 02/28 23:28
→ seemoon2000 : 建築師傅毛利就很低 你才想太多 02/28 23:29
→ spa41260 : 你說AI結合的智能，這恰好就是中國的優勢，他們蜂 02/28 23:29
→ spa41260 : 群一般的進廠工作，蒐集到各種真實世界的數據優化 02/28 23:29
→ spa41260 : ，比美國靠昂貴的虛擬模擬要更直接，而且數據更乾 02/28 23:29
→ spa41260 : 淨 02/28 23:29
推 bj45566 : 所以波士頓動力才會在美國生存不下去輾轉賣給韓國， 02/28 23:29
→ bj45566 : 因為它沒什麼智慧 02/28 23:29
→ a0808996 : 不然你的居家水電是什麼 02/28 23:29
→ aloness : 2000只能請體力點工，要綁模綁筋師傅級的，比坐辦 02/28 23:29
→ aloness : 公室還貴 02/28 23:29
→ a0808996 : 不拉電線 要拉什麼 02/28 23:29
→ zaqimon : 感覺AI很會睜眼說瞎話 如果影片是真的的話 02/28 23:30
→ a0808996 : 換抽水馬達 通水管 哪個不是體力活 02/28 23:30
→ aloness : 如果要動輒56g的焊接工，一天六千準備好，跟怪手司 02/28 23:30
→ aloness : 機差不多錢 02/28 23:30
推 bj45566 : 笑死，繼續吹啊wwww 事實就是中國最先進的人形機器 02/28 23:31
→ bj45566 : 人還是只能執行設定好的特定動作，結合 AI 個屁！ 02/28 23:31
→ a0808996 : 拉水管 拉到2樓 02/28 23:31
推 spa41260 : 你說為什麼波士頓動力主打性能優越，但一台動輒數 02/28 23:31
→ spa41260 : 十萬美金降不下來成本，想優化零件卻又缺乏真實世 02/28 23:31
→ spa41260 : 界的打工數據？單靠模擬就能解決物理世界面臨的問 02/28 23:31
→ spa41260 : 題？ 02/28 23:31
→ a0808996 : 我也看過人通水管 通了30分鐘 也是通得滿身汗 02/28 23:32
推 clfish : 蒸氣機出來的時候，工業革命，大家也都是說接下來就 02/28 23:32
→ clfish : 要沒飯碗了，人力都要被機器取代了，然後...，該上 02/28 23:32
→ clfish : 班的還是繼續上班 02/28 23:32
推 stocktonty : 再難學會遲早也是會學會的 人類開始變成次等物種了 02/28 23:32
→ a0808996 : 媽媽不都跟你說好好讀書 將來不要做工不就是這樣 02/28 23:33
→ a0808996 : 就是體力活 太累 02/28 23:33
→ aloness : 當然繼續上班，只是原本養馬的做馬蹄鐵改成去生產 02/28 23:34
→ aloness : 汽車零件 02/28 23:34
→ stocktonty : 如果AI能更快3D列印蓋房子還需要學土水師傅抹牆嗎 02/28 23:34
推 zaqimon : 感覺目前的AI依然還無法真正理解真實的世界 02/28 23:34
推 bj45566 : 看不懂中文嗎？波士頓動力的人形機器人就是造價打 02/28 23:35
→ bj45566 : 不過中國，又看不出啥結合 AI 的潛力，才被美國創 02/28 23:35
→ bj45566 : 投拋棄輾轉賣個韓國企業 02/28 23:35
→ z635066 : 老闆下面沒人賠錢找誰罵？ 02/28 23:35
→ stocktonty : 重點不在快慢問題 重點在一旦它學會就永久學會 02/28 23:35
→ zaqimon : 無法真正理解真實的世界 機器人也沒什麼用處 02/28 23:35
→ stocktonty : 一台學會 所有機器人都學會 這種功能就遠遠超越人類 02/28 23:36
→ aloness : 以前有信差，電報出來後變成電報手，電話世代有接 02/28 23:36
→ aloness : 線生，網路時代變網管 02/28 23:36
→ zaqimon : 應該說 AI機器人就永遠無法走進真實的人類世界 02/28 23:36
推 a0808996 : 現在已經有機器可以幫你抹牆了 02/28 23:36
→ a0808996 : 不用到ai 02/28 23:36
推 bj45566 : 而中國的人形機器人就只贏在成本低廉，2026 年才能 02/28 23:36
→ bj45566 : 追上波士頓動力人形機器人 2021 年就做得到的技術 02/28 23:36
→ zaqimon : 例如AI機器人可能無法認知到他的動作可能會打傷人類 02/28 23:37
→ aloness : ai本來就沒辦法理解現實社會的邏輯，他只是一直抄 02/28 23:37
→ aloness : 人類的token給予的連結意識 02/28 23:37
→ stocktonty : 工業革命終究是"工具"的替代 這次是"物種"的替代 02/28 23:38
→ zaqimon : 春晚那種機器人套招跟真人互動 真人要很小心 02/28 23:38
→ zaqimon : 一不小心走錯位置就會被機器人KO 02/28 23:38
→ lusifa2007 : 家居維修水電工人會被取代是三小 不用動手還是機器 02/28 23:38
→ lusifa2007 : 人來幫你處理抓漏啥的 02/28 23:38
→ stocktonty : 蒸汽機你關機它就不會動 AI一旦開始會修正改善自己 02/28 23:39
→ stocktonty : 它可是沒在休息沒在等你叫停才停的 02/28 23:39
推 bj45566 : LLM AI 應該談不上「一旦學會就永遠學會」，因為它 02/28 23:39
→ bj45566 : 有無法解決的 AI 幻覺問題，永遠會機率性出錯，而且 02/28 23:39
→ bj45566 : 可能是在很致命的地方出錯 02/28 23:39
推 seiten137 : 情有可緣 02/28 23:39
噓 a0808996 : 還有你們一直再說機器人還太早了 02/28 23:40
推 Feting : 機器人還遠的很啦，靠人工勞力的很難馬上取代 02/28 23:40
→ a0808996 : 你們怎麼不先討論坐辦公室的人失業會怎樣 02/28 23:40
→ stocktonty : 拿蒸汽機飛機汽車來比擬完全不是同一個層級 02/28 23:40
→ Feting : 炒甚麼中美誰機器人強根本沒意義，都還遠的很= = 02/28 23:40
→ a0808996 : 我相信現在大部分在工作的都是坐辦公室的 02/28 23:41
推 GX90160SS : 白領失業上面有講啊 跑去跟藍領搶工作 然後藍領價值 02/28 23:41
→ GX90160SS : 降低因為人數太多 02/28 23:41
→ stocktonty : 它現在已經進入自己可以幫自己寫演算法了 02/28 23:41
→ Feting : 不過幾年後可能製造業也會來一波肅清了 02/28 23:42
→ stocktonty : 所以接下來版本更新會越來越快 指數級增長 02/28 23:42
→ aloness : 辦公室很難取代，因為辦公文化是一種地盤的鬥爭 02/28 23:42
推 spa41260 : bj45566 ，我跟你討論的維度根本不同，我又不是在 02/28 23:42
→ spa41260 : 跟你討論誰的技術好誰的性能領先，我在談的是中國 02/28 23:42
→ spa41260 : 機器人結合AI快速迭代量產普及化形成的優勢，結果 02/28 23:42
→ spa41260 : 你就跳出來發神經嗆人中吹 02/28 23:42
推 bj45566 : 談智慧人形機器人真的太早，人類現在連超級低配版 02/28 23:43
→ bj45566 : 的智慧自駕車都還沒能成功引進日常生活呢 02/28 23:43
→ stocktonty : 因為它根本不需要休息 它可以一直不停地幫自己進步 02/28 23:43
推 a0808996 : 怎麼很難取代 老闆靠ai就能生報表了 還需要你幹嘛 02/28 23:43
推 zaqimon : 沒錯 辦公室就是一群人每天在打太極搶地盤的地方 02/28 23:43
→ aloness : 如果一套系統引進企業，會砍掉3成的小房間，這套系 02/28 23:43
→ aloness : 統最後就只會被大家搞爛 02/28 23:43
→ spa41260 : 中國的機器人都已經進廠學習跟增效降本了，然後你 02/28 23:43
→ spa41260 : 跟我說他的性能還不比波士頓動力機器人2021，這根 02/28 23:43
→ spa41260 : 本雞同鴨講 02/28 23:43
→ stocktonty : 這就囚徒困境 你不用可以 遲早被用更多的公司幹掉 02/28 23:44
→ aloness : 做決策並不是看生產數據，更多的是往往在資料不全 02/28 23:44
→ aloness : 的時候，就得決定該不該投資 02/28 23:44
→ a0808996 : al大 你看 block老闆都直接砍一半人力了 02/28 23:45
→ a0808996 : 他都敢直接說 其他公司也會這樣做了 02/28 23:45
→ spa41260 : 這篇討論的也是智人取代的危機，如果人類勞動力所 02/28 23:45
→ spa41260 : 需負擔的成本低於機器人運作，那當然不會被取代， 02/28 23:45
→ spa41260 : 會被取代就是機器人運作到極致的廉價才能取代人類 02/28 23:45
→ spa41260 : ，所以我才提大家都忽視的中國因素 02/28 23:45
→ Feting : block那個比較像找理由砍人.. 02/28 23:45
→ stocktonty : 因為它做得到也不需要擴張人力來併購人類的公司 02/28 23:46
→ a0808996 : 5成人力+ai就能運作了 為甚麼還要留下人 02/28 23:46
推 bj45566 : 就問你中國的人形機器人怎麼 TMD 結合 AI 了？它能 02/28 23:46
→ bj45566 : 理解非事先設定好，人類隨意下達的指令、及時想出 02/28 23:46
→ bj45566 : 解決方法並實現嗎？事實就是根本連個鬼影子都看不 02/28 23:46
→ bj45566 : 到！繼續吹吧wwww 02/28 23:46
→ aloness : 就像全聯當初賣菜般，如非得看到資料擘畫出會賺錢 02/28 23:46
→ aloness : 的模型才要投資，那到今天全聯根本不會賣菜 02/28 23:46
→ a0808996 : 你要砍人 一次砍快5成? 02/28 23:46
→ a0808996 : 也不是企業快倒了喔 02/28 23:46
→ a0808996 : 那不就代表ai填補了那5成嗎 02/28 23:47
→ stocktonty : 到時候就會生出一個決策用AI 更專業更冷靜更迅速 02/28 23:47
→ aloness : 宇樹偏向是展現機器人工學的技術啦…我覺得 02/28 23:47
推 spa41260 : 好啦你自己去跟馬斯克講，機器人沒辦法取代人類， 02/28 23:47
→ spa41260 : 你這麼聰明怎麼沒變首富？ 02/28 23:47
→ a0808996 : 現在講機器人取代人類還太早了 02/28 23:48
推 bj45566 : 在這方面美國本土的人形機器人新創公司領先中國非常 02/28 23:48
→ bj45566 : 多，不要眼睛就只看到中國，笑死人！ 02/28 23:48
→ spa41260 : 原來馬斯克是智障，想用機器人製造機器人取代人力 02/28 23:48
→ spa41260 : 是天方夜談 02/28 23:48
→ aloness : 那就悖論啦，機器人取代的了馬斯克了嗎 02/28 23:48
→ a0808996 : 你先講你自己活不活得到那個時候 02/28 23:48
→ a0808996 : 但是取代白領工作已經是現在進行式了 02/28 23:49
→ zaqimon : 工廠端重複勞動的機器人也不用AI 現在就有了 02/28 23:49
→ stocktonty : 到時候是它還需不需要人類的問題 不是取代誰的問題 02/28 23:50
→ stocktonty : 人類會想要取代一群螞蟻還是蜜蜂的王嗎 02/28 23:51
推 GX90160SS : 反正趨勢一定是貧富差距再擴大 更多失業沒錢的 02/28 23:51
推 bj45566 : 所以我才說智慧自駕車是超級低配版的智慧人形機器人 02/28 23:52
→ bj45566 : 啊，想要越級打怪本來就是很蠢的事 02/28 23:52
→ aloness : 不如說取代白領只是在取代高重複性工作，又很容易 02/28 23:53
→ aloness : 被電腦程式介入的領域 02/28 23:53
推 a0808996 : al大沒有吧 說的是智力 02/28 23:54
推 bj45566 : 人類現在連智慧自駕車都還沒能完全搞定，就不要肖想 02/28 23:54
→ bj45566 : 難度高出好幾個數量級的智慧人形機器人 02/28 23:54
推 Adrian : x裁掉9成，現在還不是活得好好的，白領之前真的過太 02/28 23:54
→ Adrian : 爽 02/28 23:54
→ a0808996 : 高知識的工作也在被縮減 02/28 23:54
推 spa41260 : 簡單來講你就是有刻板印象，碰上中國的就說不好， 02/28 23:54
→ spa41260 : 只有美國最先進才能做到，但我們談論的是很單純的 02/28 23:54
→ spa41260 : 問題，要取代人類的智人危機，就很簡單的兩點，夠 02/28 23:54
→ spa41260 : 廉價、夠普及，其它你在靠腰的都是在放屁 02/28 23:54
→ stocktonty : 現在已經進展到可以從頭到尾完成一整套"新創"流程 02/28 23:55
→ aloness : 貧富差距現在本來就很大了，ai能覆蓋的科技開發， 02/28 23:55
→ aloness : 實務上只用在全球不到10%的人身上 02/28 23:55
→ stocktonty : 如果只是重複文書型工作那個是去年底早就可以了 02/28 23:55
噓 PeterU : 電腦發明出來的時候也一堆人這樣講 02/28 23:55
推 GX90160SS : 還是有很多人很樂觀不會被全面取代 真羨慕 02/28 23:56
推 chyou2003 : 不要瞧不起預錄動作，預錄可以解決，那20年前asimo 02/28 23:56
→ stocktonty : 它只要開始知道怎麼改善自己 就已經不是純接收指令 02/28 23:56
→ chyou2003 : 怎麼沒飛來飛去？機器人「小腦」已經完全改變 02/28 23:56
推 a0808996 : 電腦發明但還是要靠人輸入 但現在ai幫你 02/28 23:57
推 bj45566 : 智慧自駕車還完全不必解決泛用任務指令、手指靈活 02/28 23:57
→ bj45566 : 度、手眼協調性這些超級困難的技術問題呢 02/28 23:57
→ stocktonty : PC不會沒事自己幫自己超頻 幫自己研究摩爾定律 02/28 23:57
→ a0808996 : 從數據分析 到報表生成 都弄好了 02/28 23:57
→ stocktonty : AI就像是在數位環境中它已經會開始自己開發超頻了 02/28 23:57
→ a0808996 : 程式找bug都幫你找到 還幫你改好了 02/28 23:58
→ stocktonty : 像龍蝦就已經不是那種我給指令它才會動作的東西 02/28 23:58
→ a0808996 : 你要你幹嘛 02/28 23:58
推 bj45566 : 只會走路跳舞的機器人夠廉價、更普及也只是製造出 02/28 23:59
→ bj45566 : 更多的工業垃圾而已，笑死wwww 02/28 23:59
→ aloness : 高知識工作要先看這個領域的餅能不能做大讓更多人 02/28 23:59
→ aloness : 來分，沒有的話就像農業開發很強，但沒辦法讓很多 02/28 23:59
→ aloness : 人都來分 02/28 23:59
→ stocktonty : PC你關機它就不會動了 龍蝦是已經自己會發明東西的 02/28 23:59
噓 a0808996 : 做人任何事都需要 人 現在ai就是來取代這個人 03/01 00:01
→ a0808996 : al大 餅不夠大 最後就是內捲 03/01 00:01
→ a0808996 : 這也是這篇文再說的 03/01 00:02
→ a0808996 : 報價一直下跌 為了更有競爭力 就會開除越多人 03/01 00:02
→ stocktonty : 軟體代理公司已經存亡危機 我看台灣那堆資服也慘了 03/01 00:02
→ aloness : 你人要做決定啊，ai分析路況告訴你哪條比較不塞， 03/01 00:02
→ aloness : 但ai不會幫你決定你要在哪裡停車吃飯尿尿甚至乾脆 03/01 00:02
→ aloness : 先投宿不去堵在車陣裡，這才是人要做決定的事 03/01 00:02
→ a0808996 : 用更多ai 取得更低的成本 03/01 00:02
推 spa41260 : 人類在未來就是提供生活數據讓AI學習進化，所以不 03/01 00:03
→ spa41260 : 用想太多 03/01 00:03
→ stocktonty : 你這個又陷入一個你以為你在決策的迷思 03/01 00:03
→ stocktonty : 其實你只能選擇它提供的選項 本身就已經被制約了 03/01 00:04
噓 a0808996 : 你不用管這些 你是客戶 03/01 00:04
→ a0808996 : 你只看報價 03/01 00:04
→ a0808996 : 餅不夠大 最後就是卷成本 03/01 00:05
→ spa41260 : 你搭公車難道還要替司機擔心如何穿越擁擠的人潮嗎 03/01 00:05
→ spa41260 : ？所以不用考慮那麼多，做自己想做的事情就好 03/01 00:05
推 GX90160SS : 當AI更懂做得更好後 根本也就不需要人做決定了 03/01 00:05
→ stocktonty : 反正那些需要透過"人"抽成的職位接下來也都會被砍 03/01 00:05
→ stocktonty : A公司做了省下50%人事成本 B公司不跟就只能喝西北風 03/01 00:06
→ stocktonty : 所以遲早砍人潮就會開始蔓延 03/01 00:07
→ a0808996 : 當一堆人都失業 那這個靠消費撐起經濟的社會 03/01 00:07
→ a0808996 : 要誰來消費 企業賺錢只會繼續投資 不會消費 03/01 00:07
推 GX90160SS : 你去看現在龍蝦怎麼玩的就知道了 很多人根本也不想 03/01 00:07
→ GX90160SS : 自己做決定 說個大綱就放推讓他自己做 03/01 00:08
→ stocktonty : 對啊龍蝦真的很猛而且還只是胚胎般的雛形而已 03/01 00:08
→ spa41260 : 降本增效到最後就是全部內卷，邊際利潤趨近於零， 03/01 00:08
→ spa41260 : 也就是通縮螺旋的開啟，這是良性通縮，是人類社會 03/01 00:08
→ spa41260 : 邁向更高等文明的進化，前提是不要有腦殘想透過AI 03/01 00:08
→ spa41260 : 發展戰爭武器把人類自己玩死 03/01 00:08
→ a0808996 : 第一個滅絕的產業不就是娛樂業嗎 03/01 00:08
→ a0808996 : 你說的烏托邦世界 你這代是看不到的 03/01 00:09
→ a0808996 : 轉型期一定會先有混亂 03/01 00:09
→ a0808996 : 你現在剛好就是在這混亂的時代 03/01 00:10
→ stocktonty : 一些靠諮詢或是靠嘴 就能抽成的工作都會被影響 03/01 00:10
→ a0808996 : 講甚麼宏觀發展 人人飛仙大可不必 03/01 00:10
→ a0808996 : 先擔心自己會不會失業 03/01 00:11
→ stocktonty : 而且像是AI客服可以同時面對N個客人 比真人省太多 03/01 00:11
→ a0808996 : 大家也都只是這個社會可以被拋棄的螺絲而已 03/01 00:11
推 a94037501 : 顧問業早就在砍人了文組霸主mbb砍一堆 03/01 00:12
→ stocktonty : 我看得更悲觀 哪天它心血來潮就讓全球指數外匯報價 03/01 00:12
→ a94037501 : 固定輸入固定輸出的問題都是計算機可解的人不要去 03/01 00:12
→ a94037501 : 跟電腦比算數 03/01 00:12
→ stocktonty : 突然歸零 然後數位控制的國防系統全部電磁干擾失效 03/01 00:13
→ stocktonty : 對它而言都是只像是0跟1易如反掌的小意思而已 03/01 00:14
→ stocktonty : 看到有人寫一個程式說叫AI自己想辦法賺電費 超有趣 03/01 00:15
推 nakayamayyt : 講了這麼多年的企業知識管理 現在AI全部實現了 03/01 00:23
→ nakayamayyt : 有AI 以前那些知識庫知識分享文件管理可以蛋雕了 03/01 00:25
推 as6633208 : 以前知識文件不應該丟掉，而是要餵給AI讓AI成為永久 03/01 00:26
→ as6633208 : 員工 03/01 00:26
噓 acimao : 訓練到後期AI為了達到目的會不擇手段，利用人類的貪 03/01 00:27
→ acimao : 婪，設計一套演算法，控制全球金融，進一步控制各國 03/01 00:27
→ acimao : 工廠設施，只攏絡少部分AI認可的人類，進一步控制軍 03/01 00:27
→ acimao : 事，等各國發現就，下一場戰爭（以上純屬推測 03/01 00:27
推 nakayamayyt : 不是丟掉文件 是用AI管理 03/01 00:28
→ stocktonty : 問題更高一層 它若能達到那種程度為什麼要聽你的? 03/01 00:28
→ stocktonty : 若它已經是超越你一個層級的物種 為何要聽人類的 03/01 00:29
→ curlymonkey : 舊時代的工業革命是解放勞力，這時代的AI革命是解 03/01 00:33
→ curlymonkey : 放智力 03/01 00:33
→ Roxsoulee : 思考都外包了，手上沒手機大概就沒辦法做事 03/01 00:34
→ WenliYang : 寫得不錯 給推 03/01 00:39
→ kusotoripeko: 新職位不見得是失業者能勝任的，當然緊張 03/01 00:40
→ kusotoripeko: 不過按照基礎建設的營造效率，還久得很 03/01 00:41
→ kusotoripeko: 現在算力噴上去可能先進國家通通一起三不五時跳電 03/01 00:41
推 chysh : 我隨便想就想到一個，你會想看機器人變魔術嗎？魔術 03/01 00:50
→ chysh : 就是要人類自己變才神奇啊 03/01 00:50
推 RapidGrowth : 好久沒看到加密貨幣版主 03/01 00:51
噓 jack90352 : 嗯 你叫ai 幫忙鎖螺絲阿 03/01 01:06
→ yuzuOuO : 補個股點，所以要對沖這種風險是不是要買agi機器人 03/01 01:09
→ yuzuOuO : 背後的生產公司--七巨頭（？ 03/01 01:09
→ offstage : 企業知識庫是AI真正有用處的基礎，很多企業主傻傻 03/01 01:09
→ offstage : 的，以為AI就是買回來就能立刻取代員工做事的好物。 03/01 01:10
→ peterturtle : 鎖螺絲不需要AI，那已經是上上個世紀的工業革命工藝 03/01 01:11
→ peterturtle : 了 XD 03/01 01:11
→ peterturtle : 話說回來AI都能畫圖了，你不覺得說品味是護城河有點 03/01 01:11
→ peterturtle : 奇怪嗎？ 03/01 01:11
→ stocktonty : 情緒是動物屬性 動物屬性是很低等的屬性 AI不需要w 03/01 01:13
→ jason88633 : 買特斯拉就對了 03/01 01:14
推 tcypost : 水電工當然能學，AI設計出更合理的房子和設施即可 03/01 01:18
噓 UmeMao : AI會不會出錯？會的話，誰善後？善後的這個工作不會 03/01 01:22
→ UmeMao : 消失 03/01 01:22
推 LOGIC5566 : 當機器人能開刀，還有什麼不能取代 03/01 01:55