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最近裝了一顆RTX 5070 在用生成式AI,從過去只能辨識修復人臉、背景, 到現在最新論文發表的開源模型,已經可以辨識文字,修復文字輪廓 從低解度的圖像文字可以推測出高解析度的文字, https://myppt.cc/bM7cd p.s 常常VRAM不夠,出現OOM(不能歸類在AI技術的問題) 以現在的AI的使用環境來看,我可以很篤定的說, AI絕對是泡沫! 為甚麼? 因為成本太高,以及更迭速度太快, 而且AI要商業化很難,原因是AI開源模型太強大。 以生成式AI為例,免費的開源模型表現很好,且足夠勝任大部分繪圖的工作。 我(也包括其他使用者)找不到理由, 付費使用閉源的專用AI,而且也不太需要長期依賴AI伺服器做運算。 先說付費AI沒競爭力(泡沫)的理由 現在幾乎每隔幾周或每個月都有新的開源模型發布 有更強的辨識能力,更多的節點,可以體驗, 所以"幾乎不會有人會想用舊的技術" 如果以需付費的閉源AI來說,開發成本會很高,而且不見得能贏的了開源AI 開源AI的維護成本低,而且更新速度快。最重要的是,免費! 接著再說AI伺服器也是泡沫的理由 AI伺服器,建置成本和維護成本很高。 因為GPU改朝換代的週期很短, GPU本身就是一個折舊率高,且性能會隨時間會退化(損耗) 想想以前市面上的礦卡為甚麼比市價便宜5成? 而且AI伺服器也不是每個企業或個人都有租用需求, 大部分企業為了防止機密外流,不會選擇聯網伺服器, 而且為了內部管理方便,架AI server只供內網使用。 所以限縮了AI聯網伺服器的租賃市場。 個人戶如果有高階GPU再加上CPU加速,說不定跑得比租用伺服器更快。 AI要走向商業化(營利),必然是閉源模型,但更新速度比開源模型慢,而且開發成本高。 除非閉源模型有著開源模型沒辦法取代的巨大優勢,而且能讓使用者帶來更顯著的效益。 原來"AI的盡頭是自己",所以目前靠著AI基建撐起的經濟模式必然會走向泡沫。 或者 各位對AI經濟抱有不同的期待?能否分享指教? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.110.105.47 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1773730899.A.EBB.html
snahwwww : 那你可以開始放空了,會贏喔 03/17 15:03
gn00273680 : 商業化很難?OpenAI, Claude ?? 難在哪裡 03/17 15:03
arnold3 : 因為沒人挖礦才便宜阿 沒挖過礦的還是很貴 03/17 15:03
benen : 硬體的理由歷史都演過,所以老黃才在生態鏈一直下 03/17 15:03
benen : 專利 03/17 15:03
arnold3 : 然後需求比成本更重要 有需求就會有人花錢買更好的 03/17 15:04
oldEn15 : 你現在才知道? 03/17 15:04
kashy : 你以為免費真的是免費喔o_O 03/17 15:04
arnold3 : 最後網路安全機密這些 伺服器也有方案能賣你 03/17 15:04
xzero0911 : WAN2.2之後就不開源了 真可惡 03/17 15:04
madeinheaven: 現在都已經Agentic AI了 03/17 15:05
kashy : 現在就只是一個進程點 03/17 15:05
kashy : 要你我的大數據而已 03/17 15:05
lsd25968 : 所以你現在覺得好用的東西,是憑空冒出來的嗎==? 沒 03/17 15:05
lsd25968 : 人繼續買硬體研究哪有東西給你用 03/17 15:05
andy79323 : 尼先擔心會不會變矽谷失業仔 03/17 15:05
forever87062: 謝謝你 大聰明 03/17 15:06
NekomataOkay: 漸漸...? 03/17 15:07
dbdudsorj : 讚 留言 分享 03/17 15:07
piece1 : 現在不知道免費的能用到何時... 03/17 15:08
victor21813 : 你是對的 03/17 15:08
ben121196 : 穩了 03/17 15:08
rexwis : 那我就放心了 03/17 15:08
cdy815 : 如果只把AI拿來做一些雞毛蒜皮的事,當然會覺得不 03/17 15:08
cdy815 : 需要付費 03/17 15:08
andy87115 : 你是什麼魚 溫和不早說 03/17 15:08
andy87115 : 為何不早說 03/17 15:08
shellback : 小小個人使用者的需求 怎麼跟商用比 03/17 15:09
downtoearth : 現在都是資訊界以外的人在喊AI泡沫 我只有TOKEN不夠 03/17 15:10
downtoearth : 燒的問題... 03/17 15:10
s11qs4 : AI 是給企業用的☺ ☺ ☺ 03/17 15:10
assian : OpenAI自己說要虧損到2030... 03/17 15:11
Gipmydanger : 按讚訂閱分享開啟小鈴鐺 03/17 15:11
twoKBOy : 穩了 03/17 15:14
hpk89 : 笑死,開源模型根本比不上閉源付費的大模型,你用5 03/17 15:15
hpk89 : 070跑得動的大概就是7B/Q5這種垃圾,拿來做正經事 03/17 15:15
hpk89 : 跟claude code / gpt 5.3 codex差遠了好嗎? 03/17 15:15
pooty : 開源模型,尤其是中國的,跑分很強,但是實際使用起 03/17 15:16
pooty : 來真的不聰明,還會自做主張,我試過Qwen 3.5 122b 03/17 15:16
pooty : 、minimax m2.5 229b,都是開源類號稱最強的。其實 03/17 15:16
pooty : 只是刷分強,實際上很有毛病。 03/17 15:16
jeff22aa22 : 訂閱了三個帳號 每天都覺得不夠用… 03/17 15:16
hpk89 : 何況開源模型會進化閉源的就不會嗎? 開源疊代速度 03/17 15:17
hpk89 : 還比不上閉源模型。 03/17 15:17
heyjude1118 : 付費的GPT還是強很多,收費機制大概會是算力收費 03/17 15:20
jen1121 : 用5070玩game就好,這張離AI很遠 03/17 15:20
randykaku : 你說的很好,放棄吧,大家都不要開發ai了,反正會泡 03/17 15:20
randykaku : 沫,你真聰明 03/17 15:20
heyjude1118 : 算力收費收企業的 03/17 15:20
ninggo : 免費的最貴 各方面都是 03/17 15:21
abs5252 : 你的見識比整個產業中 輝達 谷歌 微軟 亞馬遜公司 03/17 15:22
abs5252 : 的人 還厲害眼光更遠 03/17 15:22
fightforlive: VRAM不夠又不是現在才知道…不然也不會有想要做中 03/17 15:24
fightforlive: 間的cache層 03/17 15:24
pooty : 開源的玩玩就好,真的,我用二張H200,開源類的幾乎 03/17 15:24
pooty : 玩遍了。要實用,還是付費。 03/17 15:24
DarkerDuck : Linux也都免費的,Windows糞成這樣怎麼還有市占?? 03/17 15:24
DarkerDuck : 而且閉源模型和開源還是有落差的 03/17 15:25
DarkerDuck : 問些有在大強度養龍蝦或是agentic coding的就知道 03/17 15:25
DarkerDuck : 燒token燒這麼兇為什麼還要用閉源模型給別人賺??? 03/17 15:26
Focus788 : 用皮毛看世界 厲害了我的哥 03/17 15:26
yu1155 : 你是對的 空下去別墅靠大海 03/17 15:26
pooty : 不過,Minimax m2.5 229b,算是開源類比較能用的, 03/17 15:27
pooty : 可以拿來跟Claude配合使用,叫Claude去指揮Minimax 03/17 15:27
pooty : 做事,可以省不少Tokens費用 03/17 15:27
DarkerDuck : 至於畫圖普遍使用開源模型是因為真的夠強了 03/17 15:28
DarkerDuck : 而且閉源繪圖模型太多自主規制,我也不想用 03/17 15:28
strlen : https://thelonesomeera.com/cod2/ 03/17 15:29
strlen : 這是用codex一個多小時搞出來的 你去用開源做做看啊 03/17 15:29
strlen : 看你要搞多久 對了 上面那個我完全沒碰程式碼 03/17 15:29
soulgem : 開源現在中國模型太多,最近拿兩個最新的,差距略明顯 03/17 15:29
soulgem : nemotron3super(120b), mistral4small(122b)... 03/17 15:30
soulgem : 開源要自己做 chain... 現在還在看 n8n 要怎麼搞... 03/17 15:30
downtoearth : 要說AI要泡沫了 首先你看到台灣一兩千家上市櫃公司 03/17 15:30
downtoearth : 每家都有自己的AI 伺服器了 都有私有的AI 用自己的 03/17 15:31
downtoearth : 資料在訓練 那時才叫要泡沫了 現在 只有需求 03/17 15:31
downtoearth : 現在 真的用AI在產出的 只有 token不夠燒而已 03/17 15:32
strlen : 人只能賺到自己認知內的錢 認知不足 連需求都提不出 03/17 15:32
soulgem : mistral4small今天才出來,用來好像輸 nemotron 不少 03/17 15:33
iamok329 : 說得沒錯阿 給推 03/17 15:33
scgraph : AI是科技,泡沫是金融產品 03/17 15:34
keeperess : 既然有錢能買顯卡,那不仿去訂閱一下最前端的模型 03/17 15:34
soulgem : 知道開源輸閉源三條街以上,所以思考鏈要自己建... 03/17 15:34
keeperess : 真正上強度去玩玩, 你就不會對現在開源貨有幻想了 03/17 15:35
soulgem : 現在那些超厲害的都變成AI幫你決定思考路徑要注意. 03/17 15:35
ohya111326 : 你可以放空 03/17 15:35
strlen : 你們那些淺到不行的需求 AI公司根本也對你們沒有期 03/17 15:36
strlen : 待拉 啊就低階用戶是會有什麼錢?也不會有商業腦袋 03/17 15:36
kloah : 聽起來跟.com泡沫化理由一樣 03/17 15:36
MizPerfect : 以後沒有能幹的秘書 只有不能幹的 AI agent了 03/17 15:36
MizPerfect : 以後沒有跟你談論政治的計程車司機了 03/17 15:37
MizPerfect : 只有聽你說話的 Mercedes 03/17 15:38
soulgem : 只有單一思考路徑的時候AI可代勞,多種選擇就難講了 03/17 15:38
pooty : 不好說,馬斯克的人型機器人發展成功後,搞不就真的 03/17 15:38
pooty : 有能做事又能「幹」的AI agent了 03/17 15:38
MizPerfect : hey Mercedes ! 加快速度 我飛機要遲到了 03/17 15:39
a0808996 : 不如先擔心裁員速度會不會加速 最後總體經濟消亡 03/17 15:41
whyhsu : id 03/17 15:42
a0808996 : 目前ai 就是奔著裁員去的 03/17 15:42
CYL009 : 你太小看人類的惡意了 你說的只是AI特色 不妨礙賺錢 03/17 15:43
kurapica1106: 2B和2C客群完全不同 開源閉源都有各自可以用的地方 03/17 15:45
stkoso : 半瓶水響叮噹 03/17 15:46
BBKOX : 所以你現在的GPU是別人送你的嗎?如果不是的話,開 03/17 15:46
BBKOX : 發者幹麻免費提供AI服務? 03/17 15:46
asd0230zx : 馬照跑舞照跳 晶片不是只有一個應用缺 大家都缺 03/17 15:46
jerrey : 要裝2個5070才夠力 03/17 15:46
gigi030507 : 你空了嗎?學大賣空主角,空一次賺一輩子。 03/17 15:47
aweak : 臉書、google搜尋也都是免費的喔 03/17 15:50
psx : 笑死,免費仔看世界喔 03/17 15:52
hpk89 : 你對閉源模型一無所知,也想像不出來ai除了生圖能 03/17 15:54
hpk89 : 幹嘛對不對? 03/17 15:54
fywei : 企業拿ai幹嘛你知道嗎 zzz 03/17 15:57
soulgem : 現在連 128G RAM 的機器都已經躺著喘了, 沒辦法. 03/17 15:59
roseritter : 還在養 套一半 尚未殺 03/17 16:01
silverado : 原文只看到1%的使用場景 03/17 16:01
soulgem : 應該是不到一趴,各種AI自串鏈的已經串到不知道哪去 03/17 16:02
MRheartblue : 亞當斯密表示: 03/17 16:04
soulgem : 現在記憶體直接被掐斷脖子,只能用現有的去硬幹... 03/17 16:05
vicmeng : 我在過年也嚐試離線AI 養龍蝦後 也深感認同 03/17 16:08
vicmeng : 以後算力+能源=國力 資本大者恆大 K型社會到來 03/17 16:09
RedLover1009: 你的IQ也泡沫化了,沒發現嗎? 03/17 16:10
vicmeng : 沒能源 晶片設備再多 擺著也是折舊 03/17 16:10
cp17 : 你有空單的話記得補錢 03/17 16:15
keigo800004 : 你都知道Ai要泡沫了,就快空…… 03/17 16:15
paladin90974: 大哥我只能說你結論有點淺 03/17 16:17
Adrian : 開源還要自己搞一堆設定 03/17 16:18
gk1329 : 閉源限制越來越多 現在連圖片去浮水印都不行= = 03/17 16:18
selvester : 你要不要跑跑蛋白質摺疊? 你只能修圖就說泡沫? 03/17 16:18
selvester : 你要不要算算催化劑表面電位模型? 要不要跑拓樸 03/17 16:20
selvester : 只會修圖談泡沫 因為訂閱也是拿來生色圖 對吧 03/17 16:20
paladin90974: 現在消費級應用的都能做成AI叢集 不同功能的AI完成 03/17 16:21
paladin90974: 專案 一人公司已經是可能的了 AI不是只有生圖跟回答 03/17 16:21
paladin90974: 問題啊 03/17 16:21
zakijudelo : 同意 03/17 16:23
Zepho : 模型差異越來越小 大家早就知道了 03/17 16:25
diodeboy : 以管窺天 03/17 16:27
pippenjr : 你是天才 03/17 16:28
sniper2824 : 啥比 03/17 16:28
stocktonty : 老黃產品更新的越快就越容易發生啊 03/17 16:29
timetostudy : 有道理,明天一鍵出清+反手放空 03/17 16:30
mkill8385 : 2c重度使用者都覺得免費的不夠用了 更別說2b 03/17 16:30
fish10151987: 免費全改為付費不是一句話的事麼? 03/17 16:33
washilan : 放空了嗎? 03/17 16:33
cannedtuna : 開源的就是玩具 拿來練習怎麼省token用的 03/17 16:36
bala045 : 空單呢 03/17 16:36
ChungLi5566 : 你沒在coding齁 03/17 16:41
avmm9898 : 好 你放空,有種十年後見真章 03/17 16:41
trashcan0512: 就算開源模型很棒 你算力哪裡來??? 03/17 16:46
ddtlau : 商用的誰敢用免費? 03/17 16:48
hotrain13 : 還在泡沫....看一下anthropic 怎麼賺錢的好嗎 03/17 16:51
MizPerfect : 先去了解各停車場的車牌辨識吧!再來討論泡沫 03/17 16:52
hotrain13 : 然後用ai裁減人力是進行式 03/17 16:52
layer0930 : 車牌辨識很早以前就有了…,台灣的快速通關也是很 03/17 16:55
layer0930 : 早以前就在用類似技術 03/17 16:55
layer0930 : 大多是20年前的東西 03/17 16:56
layer0930 : 還沒出社會的時候,大學專題就開始run的東西 03/17 16:57
a5545855 : 空了就不用跟這些多蛙廢話 沒單就別發一篇 03/17 16:58
hotrain13 : 然後邊緣計算是未來趨勢,這個就是靠硬體堆的 03/17 16:58
a5545855 : 崩點是ai造成的k型經濟 裁員後消費力道下降 03/17 16:59
Lhmstu : 一張5070能讓你思考這麼多,也是值得了 03/17 17:07
bbbbbird : 支持!快點加入燃料棒 03/17 17:08
gi997 : 等他們幾強殺出來剩下的就會從免費變成收費,先讓你 03/17 17:12
gi997 : 習慣,到沒他不行,在宰你 03/17 17:12
gary886 : 你以為每個人都會自己組電腦裝開源模型? 03/17 17:14
Everyeeeee : 以5070窺ai全貌 厲害了 03/17 17:15
ma721 : 整合性,便利性,大多用官方的容易 03/17 17:16
ma721 : 一般人不會想搞這麼多事 03/17 17:17
m81000 : 讓你習慣免費後,突然給你收費…你能不用嗎?就像L 03/17 17:29
m81000 : ine免費,突然有一天宣布月租399…..你能不用嗎? 03/17 17:29
timTan : 我相信你反串 03/17 17:30
Kobe5210 : 討論文,不錯 03/17 17:37
Mewgler : 一定會有其他免費啊,笑死人,line這垃圾也來比 03/17 17:39
Mewgler : messenger telegram IG都能用來傳訊息,哪有差 03/17 17:40
Mewgler : 更別說就算AI泡沫沒人做,是會影響三小哦,笑死人 03/17 17:41
Mewgler : 完全不用AI都沒差了,你跟我說沒免費的你就會訂閱 03/17 17:41
Mewgler : 說這麼多那你訂閱最高階AI了沒啦 03/17 17:42
okbon : 目前ai確實浪費資源的多 03/17 17:47
potionx : 軟體不好說 但是硬體不會泡沫 只會拚規格... 03/17 17:49
darkangel119: 老黃:歡迎來放空啊 男人不要過四十只剩一張嘴(廣 03/17 17:51
darkangel119: 告台詞) 03/17 17:51
onekoni : https://i.mopix.cc/wxxCPd.jpg 03/17 17:57
awhat : 用自己的視角看世界…先去看看AI實際已經應用在哪 03/17 17:58
awhat : 些產業了吧 03/17 17:58
neweb : 你問ai應該還更有 輯 03/17 18:09
wallowes : 你誰? 03/17 18:10
keven92110 : 我一直不懂為什麼迭代太快會是泡沫? 03/17 18:14
efreetia : 還不allin 放空台積電 03/17 18:16
kausan : 企業需要自己的ai 用別人的你企業資安還需要嗎 03/17 18:23
Nitricacid : 70就能搞定你代表你用的很淺 03/17 18:26
ricky525 : https://youtu.be/Z_0jKDAG2R0 03/17 18:32
mushroomface: 井底之蛙:太陽功能有限,每天照進井底的時間太短 03/17 18:39
mushroomface: 白天的間接光線就很夠我用了 03/17 18:40