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萬鈞法人: 很多人最近看記憶體,會很自然跟著外資報告走。Morgan Stanley這次把旺宏升為首選,調降南亞科、華邦電評等,市場的直覺解讀也很直接:DDR4這一段大概差不多了,真正更大的機會在MLC NAND。 這個結論,只對一半。 我認同MLC NAND接下來會非常緊。三星、美光、SK海力士、鎧俠陸續退出低容量、舊世代NAND,鎧俠中國這次更正式對TSOP封裝產品發出EOL通知,最後下單日到2026年5月30日,最後出貨到2027年3月15日。這代表2GB到64GB這種低容量市場,供給端不是單純收斂,而是整段產能在消失。原廠的資本支出、技術路線、產能配置,全都往高層數、高容量、高毛利產品集中,MLC NAND與傳統TLC的缺口只會越來越明顯。這也是為什麼市場開始重新定價旺宏,因為當國際大廠陸續退出之後,剩下還能穩定承接的供應商,定價權自然會被拉高。 但如果因此反過來認定DDR4後面不行,我覺得市場又看得太簡化了。 DDR4現在最大的問題,不是需求變少,而是需求早就不是過去那種單一市場邏輯。很多人盯著PC端DDR4現貨,看到價格沒像去年那樣一路急拉,就開始懷疑需求是不是開始反轉。問題是,現在的DDR4早就分成不同市場在走。消費型DDR4、工業型DDR4、伺服器型DDR4,本來就不是同一條報價曲線。尤其DDR4 ECC DIMM很多早就改成一季報一次合約價,根本不是用零售現貨市場就能看完整體需求。 更重要的是,DDR4現在不只存在於傳統記憶體模組,而是已經嵌進整個AI基礎設施與系統周邊。 GB300機櫃開始出貨之後,裡面的Spectrum Infinite Band需要DDR4,NVSwitch也是標配DDR4。這類元件不是系統最貴的部分,但卻是整櫃能不能順利交付的必要零件。對客戶來說,幾萬塊的DDR4漲價根本不是問題,真正不能承受的是幾億等級的AI機櫃因為少一顆成熟記憶體而卡住出貨。這種需求不會因為PC市場平淡就消失,反而會跟著整機出貨一起往上走。 除了系統端,SSD這條線也常被忽略。 很多人談NAND,只想到SSD本體的儲存容量,卻忽略了很多SSD本身還要配一顆外掛DRAM cache。這顆cache不是裝飾品,而是用來處理FTL、mapping table、metadata、垃圾回收、wear leveling,直接影響效能、延遲與穩定度。尤其企業級、工業級、高負載應用的SSD,對這層DRAM cache的依賴更高,而這裡用的往往就是成熟規格的DDR4或LPDDR4。也就是說,SSD不只是NAND需求,背後同時也在拉DDR4。 這件事很重要,因為它代表DDR4的需求來源,早就從PC擴散到儲存、網通、交換器、AI伺服器周邊、工控與各種系統級模組。市場如果還拿PC端的報價鈍化去推論整體DDR4轉弱,最後很容易把真正有支撐的那一塊看掉。 所以我自己的看法很清楚。 Morgan Stanley升評旺宏,背後抓到的是MLC NAND供給退出的趨勢,這個方向沒有問題。低容量NAND未來幾年會是越來越稀缺的市場,價格彈性也很大,旺宏自然有機會成為最大受惠者之一。 但DDR4不是行情結束,而是需求結構變了。 PC端DDR4漲不動,不代表DDR4需求消失。很多需求只是從你最容易看到的地方,轉移到你平常不會用消費市場去追蹤的地方。AI機櫃要用,交換架構要用,工控設備要用,很多SSD自己也要一顆DDR4當cache。這些需求的共同點是量未必像消費市場那麼大,但黏著度更高,替代性更低,系統容錯空間也更小。 這也是我想講的重點:現在的記憶體市場,真正麻煩的地方不是供給不好估,而是需求比過去更難估。 HBM最強,大家都知道;MLC NAND缺貨,市場現在也開始接受;但真正容易被忽略的是,AI帶來的排擠效應不是只把資源吸到高階產品,而是沿著整個系統架構一路往外傳導,最後連DDR4、MLC NAND、SSD cache這些原本被認為成熟、邊緣、缺乏想像力的品項,都一起變成供應鏈不能斷的關鍵零組件。 如果還是只用供給去判斷多空,最後很容易顧此失彼。 因為這一輪記憶體真正的變數,從來不只是誰在擴產,而是需求正在你沒注意的地方,一層一層長出來。 萬鈞法人有不同意見啦,市場應該只看大外資的報告而已 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.70.22.214 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1773980294.A.CDA.html
jerrychuang : 萬鈞一直看多啊,參考性就.... 03/20 12:21
ShaoJi : 這篇正解 03/20 12:23
r1r2r3r2002 : 套蛙取暖 03/20 12:24
layer0930 : …ddr4 ddr5分別用在哪 你猜猜 03/20 12:25
foreverkn : 漲了20%以上才來喊進,想也知道是甚麼意思 03/20 12:28
layer0930 : NAND ….黃總跟Mu 財報有答案 03/20 12:29
mnmnooo : 聽君一席話,如聽一席話 03/20 12:29
qazbamboo : 主力要他跌就是跌QQ 03/20 12:30
paimin : Claude 3.5 Sonnet:45% 03/20 12:55
paimin : GPT-4o:35% 03/20 12:55
paimin : DeepSeek-V3 / R1:15% 03/20 12:55
paimin : Gemini 1.5 Pro:5% 03/20 12:55
scarbywind : 低端產品早就把catch拔了偷主機的ram來用 03/20 12:58
Sianan : 解釋的沒問題啊 03/20 13:02
wei9898 : 已反應 03/20 13:26
afflic : 需求難估,所以你根本不知道需求會增加還是減少啊 03/20 13:39
afflic : 價格漲高了,動能不確定性增加了 03/20 13:41
afflic : 除非未來真的證明能夠持續成長 03/20 13:41
afflic : 不然當然是先賣再說 03/20 13:41
smart007007 : 聯發科當初也得看衰 跌到12xx 結果一路衝上19xx 大 03/20 13:44
smart007007 : 摩報告看看就好 03/20 13:44
Jaspercool : 大摩前幾個禮拜才看空閃迪 結果你看現在飆成什麼樣 03/20 13:48
Jaspercool : 大摩很常搞降評 結果自己偷偷買 03/20 13:48
Jaspercool : 升評就是自己要出貨了 03/20 13:49
paul0303 : ...但大摩卻刻意沒說記憶體會賣到缺貨尚有好幾年 03/20 13:52
Jaspercool : 記憶體總有一天會補齊 但絕對不會是今年明年 03/20 13:53
Jaspercool : 這兩年當然是能抱就抱 03/20 13:54
StarRoad : 低階產品供需失衡的原因,除了部分大廠退出,另一 03/20 13:56
StarRoad : 部分也是因為之前價格太差,中國廠家很多停線減產 03/20 13:56
StarRoad : 。現在只要中國能做的產品,隨時都可能有重開產線 03/20 13:56
StarRoad : 的消息出來。中國根本不像其他國家廠家會顧慮長線 03/20 13:56
StarRoad : 投資的成本跟風險,在現在他們經濟衰退的情況下, 03/20 13:56
StarRoad : 只要有能撈外匯的機會政府絕對補貼支持。 03/20 13:56
kevin05233 : 但是..畢竟PC端才是DDR4的大宗呀...... 03/20 14:04
a94037501 : ddr4力積電都會做了大廠直接把d4包給台廠廠房拿去 03/20 14:32
a94037501 : 做hbm 03/20 14:32
ychuange : 就都已經反應了啊 03/20 14:41
appledick : 聽起來NAND缺更大,但8299可憐啊 03/20 14:45
protagonist : 大魔:我還沒買夠 03/20 15:26
lusifa2007 : 不太懂 你說ddr4早已嵌進AI伺服器 但先前H100 H20 03/20 15:48
lusifa2007 : 0 GB200時期 記憶體爛到有剩又怎麼說? 03/20 15:48