推 fay001 : 懂了，歐印GG 03/23 23:46
但馬斯克如果找到方法拉良率
晶片需求又沒有他預估的多
他搞不好也往更先進的晶片去搞
不過這是好幾年以後的事了
推 x20165 : 就是燒錢 03/23 23:47
噓 rebel : 好了啦 唬爛仔 良率不要太高是多高 考慮建廠成本跟 03/23 23:47
→ rebel : 設備是幾年回本 每天都沒證據光靠張嘴用吹的 03/23 23:47
※ 編輯: chal (106.105.255.247 臺灣), 03/23/2026 23:49:57
→ bnn : 良率不高就會卡住產量啊 03/23 23:48
→ bakayalo : 前提是M有印鈔機，你以為這些錢誰要買單？ 03/23 23:48
推 az0102 : 售價不到成本的十分之一是負毛利啊 03/23 23:49
他可以靠機器人的利潤補回來
→ shian14579 : 看到M觀點就直接END 03/23 23:49
→ bakayalo : 再來是M的商業模式還沒實踐，到底誰敢跟他追夢 03/23 23:49
→ gabriel : 良率差就是沒效益壓 不如乖乖排隊跟GG買 03/23 23:49
馬要的晶片是天量
反正很誇張
馬認為以後人類都不用工作
一個人有好幾個機器人當助手
→ MizPerfect : 就沒要走GG的路,是朝突破量子穿隧效應去的 03/23 23:50
※ 編輯: chal (106.105.255.247 臺灣), 03/23/2026 23:52:11
→ MizPerfect : 馬斯克 造車就重新打造純電底盤開始的 03/23 23:50
推 WellyT : 邏輯上怪怪的，可以不考慮良率，三星跟英特爾就行 03/23 23:51
我猜是因為這兩個都不是照他的想法打造的工廠
意志執行上可能會有困難
而且馬的工廠不是只有晶圓
還要有記憶體與封裝
我是覺得他可能做得出來
但進度會遠高於馬的預期
馬是年底就要小型試產 這太誇張了
推 bmw530li : 一直領補助的話，可以喔喔喔 03/23 23:51
→ MizPerfect : 馬斯克 造火箭一開始就是要可復用的火箭 03/23 23:51
噓 loopdiuretic: 什麼觀點唬一唬你也信喔還有道理 03/23 23:51
→ MizPerfect : 他沒再打造跟別人一樣的東西好嗎? 03/23 23:51
→ loopdiuretic: 看這個能賺錢嗎 你的單呢 03/23 23:52
→ bmw530li : intel也自產自用，但好像還是虧一屁股勒？？ 03/23 23:53
→ xerioc5566 : 要天量還不高 是要產一堆報廢ㄛ 03/23 23:53
※ 編輯: chal (106.105.255.247 臺灣), 03/23/2026 23:56:42
噓 rebel : 網紅說什麼你就信什麼 那天他拿屎出來你也信嗎 有 03/23 23:53
→ rebel : 點自己的思考好嗎 03/23 23:53
→ bmw530li : 或許估出來的天量就是低良率反推需求的結果吧？！ 03/23 23:53
噓 thoms : 講得好像先進晶片很好做 03/23 23:53
→ SabreN : 外行人才會這樣說，低良率代表同晶圓的good die也會 03/23 23:54
→ SabreN : 有問題，介於要死不死之間的操一下發熱就掛了 03/23 23:54
這確實也是問題
但M觀點也確實點出另一條賽道
誰知道
就且看且走
→ SabreN : 要不然三星怎麼不敢全面用自己的低良率晶片 03/23 23:55
→ strlen : 自己去看老馬講的啦 他不是要來搶台積或三星的單 03/23 23:55
推 pp520 : 先進晶圓廠一座500億美金，馬斯克沒那麼多錢 03/23 23:55
→ strlen : 他是搶不到單 排不進 然後台積擴產速度他嫌太慢 03/23 23:55
→ strlen : 沒晶片沒搞頭 他只能自己擠 03/23 23:56
→ strlen : 老馬也不想搞晶片廠 但因為真的搶不到貨只好自己來 03/23 23:56
→ pp520 : 再來，你 2nm 技術哪裡來 ? 阿貓阿狗都能做 ? 03/23 23:56
沒那麼難 三星與英特爾都做得出來了
他們只是良率拉不起來 不是做不出來
噓 answerx : 笑了 03/23 23:57
→ strlen : 老馬不是要拼最先進或良率最高 他是很可憐的只要有 03/23 23:57
推 neo5277 : 可以30倍薪水挖人這就是他的優勢 03/23 23:57
→ strlen : 晶片就好 救救老馬 救救我特 03/23 23:57
噓 lyncher : 可以這樣算三星英特爾早就天下無敵了。等你馬斯克 03/23 23:57
→ lyncher : 把自家晶片tune好時台積電已經跟大客戶們玩不知道 03/23 23:57
→ lyncher : 哪裡去了。 03/23 23:57
※ 編輯: chal (106.105.255.247 臺灣), 03/23/2026 23:59:14
推 cookie1216 : 良率不高的問題太多了，你還是先去念個書吧 03/23 23:57
推 Samurai : 不要胡說八道，英呆三星自己做也做不起來 03/23 23:57
都做出來了 只是良率低
→ pp520 : 一座晶圓廠，台積電來蓋，兩年，馬斯克這新手要幾年 03/23 23:58
→ rebel : 只要晶片找三爽啊 不是還一起合作拉良率 03/23 23:58
→ pp520 : 晶圓廠只有台積電能兩年蓋出來，其他人無法 03/23 23:59
→ twinmick : 比較低的良率來達成供應無缺，三星跟intel表示：? 03/23 23:59
其實馬斯克有跟三星合作中
而且M觀點也有建議買下INTEL
所以
但我猜馬斯克想要更完整的控制
就算買下英特爾 很多東西都固定建好了
反而對馬來說更慢
推 domodesty : 三星都做不到了 馬要兩年內做到?? 外星人 降臨??3 03/23 23:59
→ strlen : 老馬說今年底要蓋好試產第一批晶片 呵呵呵呵呵 03/23 23:59
有點扯
→ pp520 : 2nm 沒那麼難的話，日本早就做出來了 03/23 23:59
都做得到 但關鍵是良率不好
※ 編輯: chal (106.105.255.247 臺灣), 03/24/2026 00:02:48
推 neo5277 : 同樣五年換成美金計價那可不一樣 03/24 00:00
噓 gabriel : 老馬說的哪一次準時過的 笑死 03/24 00:00
噓 rebel : 別老馬要蓋的還不是標准化的晶圓廠喔 是從來沒人蓋 03/24 00:00
→ rebel : 過的特規晶圓廠 費用跟時間不太可能比照台積的 兩 03/24 00:00
→ rebel : 倍都不意外 03/24 00:00
→ twinmick : 老馬成本跟效率很care，但公差跟精度他根本不care， 03/24 00:01
→ twinmick : 秉持著能快又能沒問題的動就好.. 03/24 00:02
→ apple123773 : 沒良率成本就高啊.... 03/24 00:02
成本高沒關係啊
晶片只佔機器人的成本的十分之一而已
給你高三倍也只佔十分之三而已
噓 rebel : 講什麼外行話 難就難在良率 做出來良率0.01%跟做不 03/24 00:03
→ rebel : 出來0%差異還不是幾乎一樣 03/24 00:03
推 bmw530li : 良率有兩個面向，一個是切下來好die，一個是run一 03/24 00:04
→ bmw530li : 陣子或壓力測試會不會崩潰不如預期(三爽) 03/24 00:04
→ xerioc5566 : 真蓋完財報折舊那些的應該很嗨 03/24 00:04
→ bmw530li : 所以兩個面向都慘的話，基本上就是垃圾… 03/24 00:04
推 pp520 : 理性想一想就有答案了，你要認為老馬無敵那我也無語 03/24 00:05
※ 編輯: chal (106.105.255.247 臺灣), 03/24/2026 00:06:12
推 mozi : 做人別躲在別人觀點後面，重點不是M觀點說什麼，是 03/24 00:06
→ mozi : 你信了M觀點說法。 03/24 00:06
→ offstage : 那他可以找三星阿 當初蘋果手機也用過三星製晶片 03/24 00:06
→ twinmick : 然後要從tesla跟spaceX的利潤補回來? 請問這兩家目 03/24 00:06
→ twinmick : 前是賺很大嗎，還是說只是畫超級大餅以後賺很大? 03/24 00:07
→ twinmick : 那要如何去補只會一直花錢的高階製程廠? 03/24 00:08
噓 rebel : 還成本高沒關係勒 成本高就是有關係 成本高人十倍 03/24 00:08
→ rebel : 的話還玩個屁啊 外行人才會認為成本高沒關係 03/24 00:08
晶片成本佔他商品的比例小啊
比如說你賣一個商品1萬元
但是裡面的零件是1千元
就算漲到2千元 vs 要排隊三年等零件
你會怎麼選
→ gabriel : 裝睡的人叫不醒的 你認為老馬什麼都無敵就去信吧 03/24 00:09
※ 編輯: chal (106.105.255.247 臺灣), 03/24/2026 00:11:43
→ jian0202 : 良率起步來 會變燒錢黑洞 03/24 00:10
噓 rebel : 不用躲在網紅後面隠藏自己的觀點 拿出數字資料來推 03/24 00:11
→ rebel : 算給大家看看真的成本可接受阿 還是又只剩張嘴會吹 03/24 00:11
→ rebel : 不會算 03/24 00:11
噓 Samurai : 英呆自己做都要賠出屎了，還成本高沒關係 03/24 00:11
噓 kevabc1 : 笑死了 妳根本就不懂微縮的困難 以為在做繡花針嗎 03/24 00:12
現在三大晶圓廠都能做出2奈米
只是台積電的良率高出一截
所以不要誤會台積電的優勢
※ 編輯: chal (106.105.255.247 臺灣), 03/24/2026 00:13:47
噓 lyncher : 等他做出來的時候，台積電跟客戶已經有更好更便宜 03/24 00:13
→ lyncher : 的晶片了，到時他只會做出沒競爭力的電子垃圾，就 03/24 00:13
→ lyncher : 像近代英皇被AMD超車。然後因為他自蓋晶圓廠，也回 03/24 00:13
→ lyncher : 不去台積電排隊了。台積電很怕英皇倒會反壟斷所以 03/24 00:13
→ lyncher : 會接點英皇的生意。但台積電恐怕不會在意馬斯克的 03/24 00:13
→ lyncher : 晶圓廠倒閉。 03/24 00:13
→ mccloud : 整個推理過程很有問題 先問一下 03/24 00:13
→ mccloud : 你說他要的晶圓是天量 那要多少台EUV ？ 蓋多少廠 03/24 00:13
→ mccloud : 資本支出是多少？ 03/24 00:13
→ mccloud : 還是說因為他是馬斯克 所以他的200億鎂 03/24 00:13
→ mccloud : 就能超越gg的數千億鎂 是這樣嗎？ 03/24 00:13
目前台積電每月2奈米大約14萬片
如加上封裝也才9萬片
而馬斯克的最終計劃是每月100萬片
所以他不自己蓋 是做不到的
因為他是要台積電目前產能的十倍
台積電也不敢陪公子下注
真的為馬斯克蓋目前的十倍工廠
我這裡沒有要討論他的天量是否是未來
只是單純就低良率換供應這點 是有道理的
噓 Carloslin : 大概只有特吹會相信 認為他真的是鋼鐵人 03/24 00:14
→ bakayalo : 你才誤會了台積的優勢了吧，台積的"服務"是 03/24 00:14
噓 Samurai : 先進製程就是只有台積做得出來，英呆三星不是只有 03/24 00:14
→ Samurai : 良率爛，性能也爛，根本就不能用 03/24 00:14
→ bakayalo : 三星跟intel望塵莫及的 03/24 00:14
→ xerioc5566 : gg設備折舊攤提 成本才低吧 03/24 00:15
推 hdlihnk39 : 我快笑死,所以馬斯克下單ASML機台了沒,荷蘭人理他嗎 03/24 00:15
他一定會買的
只是常常目標延期而已
他又不是什麼江湖術士
他是真的都會做的一個人
所以一定會買的
計劃都發表了
不過 可能就是時程與需求沒有他預估的那麼樂觀
※ 編輯: chal (106.105.255.247 臺灣), 03/24/2026 00:18:33
→ twinmick : 這算法根本沒去算攤提，機器人利潤 tesla是不用分嗎 03/24 00:17
噓 rebel : 笑死 是多外行 不要求良率只要求有做出來 大學實驗 03/24 00:18
→ rebel : 室或是IBM都做出2奈米好不好 只是要達到量產良率就 03/24 00:18
→ rebel : 做不到了 03/24 00:18
推 jian0202 : 這個廠搞到最後變脫油瓶 就尷尬了 看看intel股東多 03/24 00:18
→ jian0202 : 想分拆 03/24 00:18
→ twinmick : 利潤分一分，成本算下去，這良率不用高晶片根本超貴 03/24 00:18
※ 編輯: chal (106.105.255.247 臺灣), 03/24/2026 00:20:53
→ richard42 : 一堆人幫全球首富擔心 03/24 00:22
→ amos30627 : 這想法如果可行 蘋果早就自己搞了 裡面那顆晶片才佔 03/24 00:22
→ amos30627 : 賣出去的商品幾趴而已 水果行怎不自己蓋廠 03/24 00:22
所以你懂問題關鍵點是什麼嗎
就是馬斯克認為他需要現在台積電十倍的晶片量
如果蘋果也需要十倍天量 而台積電做不出來
那蘋果也會自己搞晶圓廠啊
但現在問題就是
台積電不確定這十倍天量是馬斯克自己的想像力
還是馬斯克真的看見未來
所以台積電不敢賭
而馬斯克只能自己搞
台積電真的賭 搞不好一堆股東下車
推 iopzu3lv0 : 懂什麼叫美國優先嗎？ 有人自己出錢要挑戰先進製程 03/24 00:23
→ iopzu3lv0 : 政府只需要搞定設備商即可 03/24 00:23
※ 編輯: chal (106.105.255.247 臺灣), 03/24/2026 00:25:14
→ jason88633 : 確實，講的好像回收火箭很簡單 03/24 00:24
→ aajimmy : 跟大陸一樣，DUV也是可以做3奈米，只是很燒錢，但 03/24 00:24
→ aajimmy : 先求有 03/24 00:24
推 linclan : 你以為同樣是 2nm 的 good die, performance 也會一 03/24 00:25
→ linclan : 樣嗎？ 03/24 00:25
我也說了
一開始用低良率
但摸著摸著 說不定良率就摸上來了
這裡面一定有一個平衡
不用到台積電那麼高的良率
但某個良率以上就夠了
→ beebaa : "比較低的量率"代表需要更多產能和更長的cycle time 03/24 00:25
※ 編輯: chal (106.105.255.247 臺灣), 03/24/2026 00:28:32
→ beebaa : 才能拿到預定數量的晶片 確定可以這樣玩? 03/24 00:25
→ beebaa : 同時成本也會飛天哦 03/24 00:26
→ twinmick : 就是這設備全球只有一家有，所以三星/intel/GG遇過 03/24 00:27
推 losage : 不，台積新鮮的肝拼的過馬賽克的機器人大軍嗎？ 03/24 00:27
噓 usualforward: 每批都low yield表示製程不完善 除了賠錢之外可能 03/24 00:27
→ usualforward: 還有reliability的問題 不是切good die就一定可以 03/24 00:27
→ usualforward: 用 你不希望手機用一用短路爆炸吧 03/24 00:27
噓 Samurai : 說台積量不夠，自己做低良率又要更大的產能去彌補 03/24 00:28
→ Samurai : ，這什麼破洞邏輯，還不說成本跟性能問題，根本就 03/24 00:28
→ Samurai : 在胡說八道 03/24 00:28
→ ecojerez : 低良率的晶片=不耐用..你想買三不五時就故障的東西? 03/24 00:28
馬斯克或許是想說
我的商品是獨佔 所以先搶下市佔
而且會愈來愈好
以特斯拉汽車來說
他的確是獨佔
其他的電車是垃圾
噓 afacebook : 100萬片，良率還不好，晶圓廠不賺錢，你以為是x3x5 03/24 00:28
→ afacebook : 倍的成本就解決的事情？ 03/24 00:28
→ twinmick : 的問題老馬也會遇到，那想速成量產只能靠外星人吧. 03/24 00:28
※ 編輯: chal (106.105.255.247 臺灣), 03/24/2026 00:32:00
→ afacebook : X觀點就是個韭菜+特粉，老馬說個屎他都覺得是香的 03/24 00:30
→ beebaa : 我猜老馬說他要開發任意門 也會有人覺得他做得到 03/24 00:31
※ 編輯: chal (106.105.255.247 臺灣), 03/24/2026 00:33:39
→ bnn : 100萬片 然後良率還低 哇 建議歐印廠務設備股 03/24 00:33
噓 afacebook : 如果老馬真的需要100萬片，不計成本，不需良率，他 03/24 00:33
→ afacebook : 去找intel就解決了，intel產能一堆賣不出去 03/24 00:33
→ bnn : 他至少要蓋個36座低良率fab來滿足報廢需求 03/24 00:33
→ beebaa : intel即使能生給他 交貨周期也是台積的好幾倍吧 03/24 00:34
馬斯克要的產能是台積電目前的十倍
連台積電都給不起的產量
英特爾怎麼可能給得起
英特爾都不曉得有沒有台積電的十分之一
也就是說英特爾要蓋一百倍的工廠才給得起
※ 編輯: chal (106.105.255.247 臺灣), 03/24/2026 00:36:19
→ beebaa : 不要小看良率的差異 良率低要用產能和時間做代價 03/24 00:35
噓 afacebook : 簡單講你就是個大外行，不用浪費時間寫文章 03/24 00:36
→ beebaa : 不說產能建置超貴 能忍受交貨周期是台積兩三倍長嗎 03/24 00:36
噓 Samurai : 特地花幾百億鎂蓋FAB做報廢晶圓XDD 03/24 00:36
推 jeabc2546 : 公差兩公分要做兩奈米晶片 03/24 00:36
→ afacebook : 每天在那發明一些莫名其妙的東西寫小文章，看了就 03/24 00:36
→ afacebook : 頭痛 03/24 00:36
→ beebaa : 先進製程從下單到跑完大概要四個月才能交貨 03/24 00:37
→ beebaa : 產能跟台積一樣大 良率只一半 代表要八個月 03/24 00:38
不用太在乎馬斯克說的時程
他常常達不到自己喊的時程
他是遲到 不是不到
→ bnn : 主要是根據你的推論 幹嘛管特斯拉fab賺不賺錢 03/24 00:38
→ bnn : 買廠務買設備買耗材氣體甚至買矽晶圓 都有3000%YoY 03/24 00:38
推 linclan : 你沒出過社會是嗎？老闆跟你說良率高低沒關係，不計 03/24 00:39
→ linclan : 成本做出來就好，這種鬼話你也相信？當台積 2nm 良 03/24 00:39
→ linclan : 率 80，你只有 40 的時候老馬不會把你釘到飛天？ 03/24 00:39
說不定馬就是喊40
他可能喊60 但心裡想說能40也就好了
而且良率是會進步的
三星與英特爾進步慢是因為量小 大家都不買
但馬斯克的最終目標是要目前台積電的十倍天量
所以不用擔心量小 良率無法進步的問題
→ beebaa : 急需晶片的人 真的會覺得有比找台積更好的解嗎 03/24 00:39
啊就台積電給不了
是目前台積電的2奈米的十倍量
台積電就是最高的量了
其他2家的量更小
而且馬有跟三星合作中
→ bnn : 然後你在那邊賭特斯拉昂貴的fab導致虧錢搶市占 03/24 00:39
※ 編輯: chal (106.105.255.247 臺灣), 03/24/2026 00:43:07
→ afacebook : 晶圓成本是很複雜的東西，然後那個X觀點和你用國小 03/24 00:40
→ afacebook : 會計在那邊X3X5成本在那邊各種幻想寫小文章 03/24 00:40
噓 Shepherd1987: 半導體大外行 嘻嘻 03/24 00:40
※ 編輯: chal (106.105.255.247 臺灣), 03/24/2026 00:44:39
→ Shepherd1987: 懷疑某podcaster是不是沒半導體產業朋友 03/24 00:45
股癌才剛推薦他
其實股癌推過好幾次
我自己看他的頻道也賺了好幾倍
噓 HuangJ : 良率不要太高 講什麼洨 中國就是良率太低才卷不起來 03/24 00:46
※ 編輯: chal (106.105.255.247 臺灣), 03/24/2026 00:47:22
推 linja : 呃 你以為中國做不起來是良率的關係嗎 03/24 00:46
中國是光刻機的問題
否則2奈米一定做得出來
但良率會輸台積電
但中國政府會強制要求要用中芯
所以良率會拉上來
所以 好險美國有管制光刻機
※ 編輯: chal (106.105.255.247 臺灣), 03/24/2026 00:50:48
→ Shepherd1987: 哪集？ 一知半解看到最表面數字就出來自曝其短 03/24 00:51
股癌很多次都有推
→ bhmagic : 這種邏輯套在intel身上也一樣 然後錢就燒光了 03/24 00:51
如果intel是獨佔就不會錢燒光了
是因為AMD跟英特爾競爭
但馬斯克目前是獨佔中
其他電車是垃圾
機器人之後也可能獨佔一段時間
只會跳舞的機器人是跟藝人搶工作
所以馬斯克很急
沒辦法等台積電慢慢給單
※ 編輯: chal (106.105.255.247 臺灣), 03/24/2026 00:54:33
→ Shepherd1987: 沒聽過 嘻嘻 簡單講 火龍888 是不是良品 03/24 00:58
那你慘了 孤陋寡聞
※ 編輯: chal (106.105.255.247 臺灣), 03/24/2026 01:00:58
→ Shepherd1987: 原來SMIC做不出來是EUV啊 學到了 嘻嘻 03/24 01:00
推 ssarc : 你的如果每個晶片商都在挑戰 03/24 01:02
→ Shepherd1987: 你很適合聽M 03/24 01:02
噓 cookies12 : 完全外行人見解 沒良率 是完全沒有量產價值 03/24 01:04
英特爾的良率比台積電低
目前還是在出貨給自家使用中
所以講這種話 是完全不顧現實世界的運轉的
※ 編輯: chal (106.105.255.247 臺灣), 03/24/2026 01:07:51
噓 iam30719 : 不會跟台積電競爭 自己產能都消化不完了 03/24 01:06
推 keynote1 : M觀點昨晚發文沒幾下被吐槽就自刪了 03/24 01:07
哪有 podcast還在啊
昨天中午的
噓 southpeace : 我猜你不是業內的：） 03/24 01:07
※ 編輯: chal (106.105.255.247 臺灣), 03/24/2026 01:09:05
→ adsl12367 : 良率不高很麻煩 雖然是量大出奇蹟 03/24 01:20
→ adsl12367 : 英特爾的晶片後來就蠻多問題的 03/24 01:21
推 FatSucks : 就...有不同觀點出來讓我更確信自己是對的，我覺得 03/24 01:22
→ FatSucks : 挺不錯的 03/24 01:23
→ HuangJ : 英特爾晶片自己用 所以被AMD超車 爛東西只能自己用 03/24 01:23
→ HuangJ : 如果你的觀點是馬斯克也是這樣 那只能祝福 03/24 01:24
→ lain2002 : 蓋在月球上應該50年就會好 03/24 01:26
推 FatSucks : 也不是說馬會失敗（畢竟我自己也重倉），但，機器人 03/24 01:28
→ FatSucks : 不會只停留在二奈米；用量來彌補良率，這就只是在 03/24 01:28
→ FatSucks : 算數學。 03/24 01:28
我自己也不會希望台積電輸啦
但我覺得用低良率來換供應無缺是有道理的
馬斯克也不是都會嬴
但馬斯克真的做了以後
說不定可以跟台積電競爭出火花
換來更強的台積電
而馬積電也取得一定成績
推 mozi : 如果要的產能是台積電的十倍，良率先算台積電的一半 03/24 01:37
→ mozi : 就好,那不是要先蓋台積電20倍的廠區..笑死 03/24 01:37
→ MizPerfect : 要機器人在月球工作 肯定要高算力的腦 03/24 01:38
→ mozi : 台積電一個2nm大概90億美元.今年喊要蓋三座….老馬 03/24 01:39
→ mozi : 產能要比他高 結果只拿兩百億美元 笑死 03/24 01:39
→ MizPerfect : 就是奔著能突破物理極限增加算力 的晶片去做的 03/24 01:39
推 mozi : 良率沒關係…最後good die卻要超多…這理論是要蓋多 03/24 01:40
→ mozi : 少廠啊…不要只回答一半 03/24 01:40
一開始良率先維持某個水準以上即可
又不是永遠維持在低良率
如果照馬的想法 他要的是天量晶片
良率是可以靠量拉上去的
→ MizPerfect : 台積 3nm到2nm 花了三年 到 14A 12A要多久? 03/24 01:41
※ 編輯: chal (106.105.255.247 臺灣), 03/24/2026 01:42:59
→ MizPerfect : 量子穿隧效應不突破 就只能停在那邊了 03/24 01:42
推 mozi : 良率又開始重要了 讚喔。那晶圓廠要幾座啊。多少成 03/24 01:44
→ mozi : 本啊。講出來的啊 03/24 01:44
※ 編輯: chal (106.105.255.247 臺灣), 03/24/2026 01:46:51
→ mozi : 良率靠量拉出來? 良率是分子分母關係…分母變大 良 03/24 01:45
→ mozi : 率就會自動變高喔。這新理論嗎？ 03/24 01:45
這不是新理論
三星與英特爾都可以做出2奈米
但良率拉不上來
是因為沒有量讓他們試誤
所以馬積電不存在沒量試誤的問題
※ 編輯: chal (106.105.255.247 臺灣), 03/24/2026 01:48:13
推 mozi : 難怪會看M觀點。馬斯克粉。建議再多看點terry儲值點 03/24 01:49
→ mozi : 信仰 03/24 01:49
推 chobit618 : 如果馬要的量真的靠北大，應該有機會搶到gg的產能 03/24 02:19
→ chobit618 : ？ 03/24 02:19
馬最終要每月100萬
目前台積電2奈米含封裝才 9萬片
台積電如果真的幫馬蓋了工廠
萬一馬說不好意思算錯了 不用那麼多
那台積電就慘了
所以馬只能自己蓋 一開始良率低一點沒關係
※ 編輯: chal (106.105.255.247 臺灣), 03/24/2026 02:32:27
推 kevin05233 : 火箭不也射到一直爆才慢慢穩定..這傢伙就一直是用 03/24 02:50
→ kevin05233 : 實踐來代替理論 03/24 02:50
噓 spirit119 : 用很貴的價格買別家公司晶片 先問特斯拉股東介不介 03/24 03:46
→ spirit119 : 意 03/24 03:46
→ spirit119 : 除非這家公司全資由特斯拉成立 03/24 03:47
推 knuck : M觀點算了吧 幾年前在那邊講少子化跟房價無關就知道 03/24 03:55
→ knuck : 要嘛沒料 要嘛有特定立場 03/24 03:55
M觀點我的觀察
大概百分之八九十的命中率
連股癌都要看他的頻道
很有料
推 a7173661736 : RMA 準備驗到死 03/24 04:08
推 greedypeople: M觀點我自己覺得蠻有料的啊 這幾年他看錯的股票大 03/24 04:28
→ greedypeople: 概只有換成陳立武後的intel 03/24 04:28
※ 編輯: chal (106.105.255.247 臺灣), 03/24/2026 05:16:36
推 ertip : 真的那麼有把握就預付現金包產能 我想GG不會拒絕蓋 03/24 05:21
→ ertip : 幾個專用廠 03/24 05:21
→ coyoteY : 既然良率低都做出來了,何不直接跟三星合作蓋廠更快? 03/24 05:24
去搜一下 三星與馬斯克有合作
而且連台積電都不夠馬了
三星當然更不夠
※ 編輯: chal (106.105.255.247 臺灣), 03/24/2026 05:29:14
推 weichih0528 : 如果你這麼有信心，就拿自己的真金白銀去投資特斯 03/24 05:33
→ weichih0528 : 拉的股票吧，祝你好運。 03/24 05:33
噓 mainsa : NV的溢價因為人家是NV 他的晶片就是屌 毛利開七成 03/24 06:16
→ mainsa : 以上還是屌虐對手 你不能因為這樣就以為晶片製造成 03/24 06:16
→ mainsa : 本很低欸 不然照你這樣算intel這種IDM不就賺爛了 03/24 06:16
→ mainsa : 哪裡還要那麼掙扎？ 甚至台積電的毛利也是特例 因 03/24 06:16
→ mainsa : 為他們良率夠高 所以毛利能抓到5成 別家的代工是拿 03/24 06:16
→ mainsa : 不了5成毛利的 算上背後那超龐大資本支出 你以為毛 03/24 06:16
→ mainsa : 利五成有很好賺嗎？ 台積電今年資本支出要500億美 03/24 06:16
→ mainsa : 元以上了 當FABLESS可以爽爽用台積電燒幾千億鎂出 03/24 06:16
→ mainsa : 來的產線做出最屌晶片 自己做就是要先燒那幾千億鎂 03/24 06:16
→ mainsa : 良率還追不上台積電 又不是腦袋燒壞惹 03/24 06:16
→ greedypeople: 你想像成今天很多資料中心被記憶體卡住可能比較容易 03/24 06:18
→ greedypeople: 懂 他就覺得以後機器人會被高階晶片卡住完全不夠 03/24 06:19
→ greedypeople: 相對於他做不做得出來 未來是不是真的有這種需求才 03/24 06:20
→ greedypeople: 是重點 03/24 06:20
推 li11223344 : M觀點是宗教台吧..良率差沒關係的話三星怎麼了，那 03/24 06:55
→ li11223344 : 是3倍成本的問題嗎？ 03/24 06:55
你們拿AMD 三星的商品來比馬的商品就是錯誤的類比
因為馬斯克的商品 暫時是獨佔品
你就拿汽車來說 中國電車也不是同級的
不能說是垃圾也可以說是廢品
魏哲家才剛說中國的機器人是花拳繡腿
我之前股版也才剛講過中國人的機器人是花拳繡腿
滄天為證 我比魏早發出文章
我懷疑魏哲家偷看我的文
但馬斯克也不可能永遠獨佔
時間是馬斯克的敵人
如果馬斯克真的看對未來對晶片是天量需求
而受制於台積電的產量
那獨佔就不會是獨佔了
不在獨佔時間裡拉大量 只會被對手追上
被迫慢慢排隊等台積電給他晶片
所以馬斯克才要自己蓋
我也不希望台積電會輸啦
希望兩者未來可以合作
互相找出優點學習
而馬積電是做給自己用的
不要做台積電的敵人
※ 編輯: chal (106.105.255.247 臺灣), 03/24/2026 07:03:48
推 hensel : 川觀點 聽幾次以後不就換個方式的投顧話術 講什麼 03/24 07:07
→ hensel : 都贏 03/24 07:07
噓 YCL13 : 你怎麼會覺得幾年後2nm就突然變成傳統製程？ 03/24 07:09
推 hensel : 股癌也叫你獨立思考 還扯股癌來背書？ 03/24 07:09
→ PTIMIKE : 這根盜版算光碟成本一樣嗎 03/24 07:10
噓 CDIAMOND : 花了一堆錢 良率不用太高 這什麼邏輯 03/24 07:44
噓 newlie83 : 你沒有考慮生產時間 最少三個月 良率低 要投產多少? 03/24 07:45
→ newlie83 : 投產量要放大 才能符合需求 那設備投資也必須放大 03/24 07:46
噓 rebel : 那麼有信心還不快點用數字說服我們 從頭到尾只出一 03/24 07:50
→ rebel : 張嘴吹吹吹 03/24 07:50
推 mainsa : 我需求很大 所以不想在GG排隊 但人家競爭廠用GG做 03/24 07:50
→ mainsa : 出來的晶片就是屌虐 一個機器人裡面裝GG晶片還是裝 03/24 07:50
→ mainsa : 土炮自幹晶片更讓你想買啊？ 03/24 07:50
推 p1227426 : 把聯電包廠就好了 幹嘛自己養頭牛 買下英特爾幾座 03/24 08:06
→ p1227426 : 晶圓也可 03/24 08:06
噓 guolong : 多看點手刻晶片視頻，你就會覺得很好做了 03/24 08:10
推 ahg : 不要良率=成本變高 03/24 08:12
噓 AAAntou : 到處亂吃屎之後不用跑到這拉出來 03/24 08:13
推 bryankok0816: 所以一個輝達產品只會用一顆晶粒嗎？ 03/24 08:15
→ maniaque : 其它的ic design house 很希望tsla 撤單from tsmc 03/24 08:15
→ maniaque : 至於要靠報廢量去衝可拿到的晶片，那也是一種跟 03/24 08:17
→ maniaque : 大陸現在差不多的做法 03/24 08:17
→ maniaque : 不過，反正也不是自己掏錢，市場資本去買單 03/24 08:18
推 iamaq18c : 如果他不跟GG競爭 他就會被中國的海量晶片淹沒 03/24 08:18
→ soem : 三星表示: 彎道超車、良率不高、自己下單，好眼熟啊 03/24 08:29
推 mozi : 先講要這麼多產能 需要蓋幾座廠 要多少資本支出就 03/24 08:50
→ mozi : 好… 03/24 08:50
推 mozi : 台積電加三星 今年支出要1200億美元…而且要每年都 03/24 08:58
→ mozi : 要支出…要同時生產邏輯跟DRAM 還要數倍於現在產能 03/24 08:58
→ mozi : ，只要說馬斯克總共需要多少資本支出就好 03/24 08:58
推 mozi : 現在喊200-250億美元就要產能跟TSMC匹敵，這根本亂 03/24 09:02
→ mozi : 開支票 （我不懷疑做不做的出來 我只懷疑投資金額 03/24 09:02
→ mozi : 跟產能是在騙低能兒） 03/24 09:02
推 ksxo : 如果良率不高會賠爆 那他為什麼不投資GG擴廠? 03/24 09:18
推 tslabull : 馬斯克的理念一直以來都不追求完全準備好再開始 都 03/24 09:19
→ tslabull : 是先能動就好 之後想辦法快速迭代再改進 看他造車 03/24 09:19
→ tslabull : 面對公差的態度就知道他公司的理念 03/24 09:19
噓 newlie83 : 別傻了 你以為GG跟三星一樣好說話? 要管控全部誰鳥? 03/24 09:25
→ newlie83 : 投資GG擴產 照馬的個性 出錢就要全部控制 怎可能? 03/24 09:26
→ newlie83 : GG不缺錢 也不缺技術 更不缺訂單 馬沒有籌碼跟GG談 03/24 09:27
推 jackred : 台積電當然不跟馬斯克瘋，景氣反轉利用率下降很慘 03/24 09:52
→ jackred : 做生意誰會信一個客戶跟你喊我要百倍貨，然後全信 03/24 09:53
噓 guowei616 : 低良率製程出來的產品 誰敢安心用 文組膩 03/24 10:36
推 KarlMarx : 良率改進這麼簡單，三星還會這鳥樣喔 03/24 10:59
→ maniaque : H100 B200 老黃賣的利潤更高啊 03/24 12:31
→ maniaque : 要是造晶片跟造車一樣容易,那怎三普不要那志傑到美 03/24 12:32
→ maniaque : 生產,而要台GG到美國設廠生產??? 03/24 12:32
→ maniaque : 當然,老馬今天自造晶片,若不看台GG六成利潤 03/24 12:33
→ maniaque : 那老馬理論上可以讓良率打對折(反正自己用) 03/24 12:34
→ maniaque : 假設台GG 8成良率,賺6成,那老馬四成良率,價差0 03/24 12:34
→ maniaque : 算自己的本錢的話,那也不是什麼太壞的事情 03/24 12:35
→ maniaque : 但,那怎不跟三星談?就算良率差一點,三星給回本價 03/24 12:36
→ maniaque : 全部吃下三星那種較差的產能,不是更快達成目的?? 03/24 12:37
→ maniaque : 就像經濟衰退時,廠商降價促銷,目的是為了活而非賺錢 03/24 12:37
噓 youbi : 你的工廠是製造業，然後生產的targe是““追求不用 03/24 13:45
→ youbi : 太高的良率？””你知道你在供三小嗎？ 03/24 13:45
噓 youbi : 那你工廠後面的維護保養與能源供應成本……怎麼來？ 03/24 13:52
→ youbi : 後面不擴廠？不增產線？機房 設備不用更新 不用買新 03/24 13:52
→ youbi : 的？耗材呢？廠商送啊？副資材呢？光阻劑 蝕刻 光罩 03/24 13:52
→ youbi : 都不用買了膩？你一個IC設計圖作20年？30年？不會再 03/24 13:52
→ youbi : 更版？你的EDA 不用年費買授證？笑死了 03/24 13:52
推 j0987 : 推 03/24 14:00
噓 youbi : 假設1panel=100pic，MAS廠良率30%，T廠良率99%，等 03/24 14:01
→ youbi : 于人家投一片有效產出是你良率30%的3.3倍……人家 03/24 14:01
→ youbi : 應對客戶的訂單需求量，可比你的生產成本帳面上少3. 03/24 14:01
→ youbi : 3倍……更別說再把銷售毛利率代進來……你他媽的報 03/24 14:01
→ youbi : 價怎麼會贏？這廠開工的所有銷耗 錢……都靠其它集 03/24 14:01
→ youbi : 團的公司資助？你是當特死拉股東是死人還是喪屍？ 03/24 14:01
推 youbi : 馬斯克是追求不用太高的良率……那你可以說CPK不用 03/24 14:09
→ youbi : 再追求>=1.33了啊，什麼6sigma都丟了阿…… 03/24 14:09
噓 youbi : 你訂車，是客人等車來！但晶圓是你他媽的要先到SMT 03/24 14:12
→ youbi : 廠啦！哪有人online其它都做好，就等你的chip啊？ 03/24 14:12
推 stosto : Intel也是這樣想的 03/24 14:35
噓 thoms : 外行人說外行話 大家不用太認真回應 03/24 21:28
噓 LPCbaimlly : 這不是連環船天才軍師嗎 老馬沒邀你當幕僚真是可惜 03/26 02:02