Re: [新聞] 與台積電不一樣！馬斯克公布地表最大晶

[waitrop (嘴砲無雙)]

一些科普等級的常識,
不知道為何馬斯克吵這麼久,
老馬好歹是電腦本科出身還是OS 跟電腦架構的助教,
怎麼會去吵這種話題,
感覺比較像是在吵話題

1. 為何晶圓廠需要無塵室:
因為一顆塵埃顆粒都比你晶圓上面的線路還粗,
你不在無塵室裡頭做部署電路,
你有很大的機率會遇到整個wafer上面佈滿塵埃,
你要怎麼做?

光是一顆塵埃在晶圓上就有一塊面積要暴棄

2. 半導體代工廠看的是良率, 不是看技術,
一直以來,
大部分美國的半導體技術一直都比台積電厲害,
問題在於他們無法離開實驗室量產,
換句話說,
大部分美國的半導體技術都在實驗室跟論文裡頭,
很難真的產品化量產,
因為產品化最大的問題在良率,
美國只有技術沒有良率

3. 所以不論是美國或是中國,
都不是偷台積電的技術,
是偷台積電的良率參數,
如何調參如何輸入正確的參數,
才能得到最好的良率,
舉個最有名的例子: 梁孟松,
他就是把台積電整套的良率參數帶去三星跟中芯,
三星跟中芯只要買一模一樣的機台,
輸入一模一樣的參數,
就會有接近的良率

4. 問題是像梁孟松這種一人掌握所有關鍵參數與資料的人很少,
應該是除了梁孟松之外,
就沒有人能夠全部都掌握著,
畢竟人各有專長,
公司也在防範一人全包全公司重要資料,
所以現在應該很難挖一兩個高層就能完全複製台積電良率,
中國過去幾年就是一直想複製梁孟松模式,
挖了一堆高層,
後來發現沒用

5. 馬斯克除非把整個2 奈米團隊全部挖走,
不然不可能完全複製,
機率很低,
尤其是馬斯克在業界評價很差, 慣老闆,
又壓榨又裁員薪水也不好,
大部分在台積電的人不會願意去幫馬斯克工作,

馬斯克的SpaceX能成功,
靠的是腐敗官僚體制,
薪水低沒前途, 但是工時很短,
他才有辦法挖角用高薪跟夢想挖角,
台積電這招行不通

至於特斯拉超級工廠,
靠的是中共國家力量的大力合作,
台灣政府跟台積電不可能幫馬斯克

6. 馬斯克自己的量根本吃不下晶圓廠,
不論是特斯拉電動車或是SpaceX,
其實量都不大,
我不懂馬斯克自己做晶圓廠的意義,
除了出去找客戶,
自己的晶片需求根本不高

馬斯克比較像是之前Dojo 以及微軟AI晶片一樣的商業模式,
喊一喊之後跑去跟台積電殺價, 訂單插隊,
就像馬斯克跟微軟都會跟ARM NVDA 說,
如果你不算我便宜一點,
我就用自研晶片跟2nd source,
我覺得馬斯克的晶圓廠比較像是拿來跟台積電談判用的,
尤其馬斯克這個人這麼機車又這麼霸道總裁的個性,
他無法接受台積電的高毛利以及訂單排隊一兩年,
就像當年德國車廠用德國政府跟台灣政府來施壓台積電要給他們車廠訂單插隊一樣,
馬斯克要的是這種特權

※ 引述《hamasakiayu (ayumi)》之銘言：
: ※ 引述《capssan (Miracle)》之銘言：
: : 馬這種看不慣「業界做法」也不是第一次了
: : 以往跟航太掛勾上的產品又貴交期又久
: : 他大老闆直接抓出來一個一個電
: : 什麼太空用壓縮機要10萬刀？
: : 那不就是冷氣機嗎？去買一個我自己裝
: : 什麼太空用氣瓶要等半年？
: : 那不是跟裝可樂的鐵罐一樣嗎？去買一個我自己來裝
: : 什麼外殼鈦金屬要無塵室才能加工？
: : 不鏽鋼上去試試看
: : Tsla產線手臂，原廠堅持說速度只能40%不能改
: : 他直接電腦拿來插線自己改成100%
: : 撞了再來降，最後跑到80%
: : 火箭炸了，設備撞了，晶圓廢了，損失他敢吞（特特股東一起幫吞）
: : 他提過,terafab的目的之一就是要快速迭代
: : 不要軟體跑出瓶頸了，認為要從設計改硬體的時候被卡住
: : 達到每週甚至每天都能迭代的完美垂直整合
: : 我自己感覺啦
: : 他就是覺得「媽的硬體改個光罩或是改個參數要等個把月還要收毛利50%的費用，不就數
: : 字調一下而已嗎幹」他看不順眼很久了
: : 反正只要記得一件事
: : 他的試錯成本特特股東幫忙扛，還要幫忙一起被業界嘲笑
: : 大概是這樣吧
: 其實沒有這麼多試誤吧
: 因為很可能根本就不是從零開始
: 甚至更正確地說
: 高度可能是在台積電已經成功的基礎上開始美國在地化
: 很多的討論文都少掉了一個關鍵環節
: 美國政府已經要求台積電去美國設廠
: 且同時以美國為單位的話，已經取得不少技術
: 在這個前提下
: 馬要做的
: 根本就不是從零開始蓋座晶圓廠
: 自己測試整套流程
: 而是把已經成功的流程在地化
: 譬如美國工人機歪，那看看多少%的機器人能夠取代人工
: 你舉的航太業，就是這個流程
: 所以我認為
: 雖然不見得能成功
: 還是有不少難點需要克服
: 但應該沒有版上板友這麼悲觀

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推 thetide0512 : 想這麼多幹嘛 等到時出來就知道了
推 davie11333  : 牢馬插的進來嘛 得加錢
推 strlen      : 我是覺得他早就談判談過了問題就產能搶不贏老黃水果
推 teremy      : 亞利桑那GG還在蓋新廠 先去包起來會不會比較快呀..
推 iamjojo     : 看有沒有花錢就知道了
推 gladopo     : 想插又不想加錢，誰要給倪免費插啊!!
→ iamaq18c    : 不用無塵室 用抽真空的方式~
→ MOMO0478    : 不用想太多 要是可以砸錢就成功的話 中國早成功了
推 nose123     : 牛奶不夠喝，直接蓋一座農場自己養牛，有那麼簡單
不一定,
你可以請大奶網紅代言牛奶,
別人就會被你嚇到, 以為你有很多奶,
就會便宜大量賣給你

推 okbon       : 40歲能創業.不代表60歲也行
推 aspirev3    : 半導體供應鏈繼續噴
→ okbon       : 何況對手等級有差
推 Jameshunter : 抽真空比無塵難
→ nose123     : 只有台積電能超越台積電，嘿嘿！
→ okbon       : 自己做cpu.一樣拼不過intel
推 eipduolc    : 馬斯克自己的晶片需求很高吧
特斯拉的晶片訂單在台積電裡頭連前十名都沒有,
哪有什麼需求可言

→ mucoci      : 同意你的說法，不過馬斯克的想法，不是我們想的
→ okbon       : tesla過去成功也是傳統車廠不長進
沒錯,
特斯拉就是跟中國政府合作,
一起把電車市場搶下來,
傳統車廠, 尤其歐洲車廠都在耍廢

※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 03/24/2026 13:44:37
噓 ambrian     : 講得好像 誰行誰能做 靠的都是環境造成 就沒想過
→ ambrian     : 相同條件下 一樣的環境怎是他成了 還讓你發廢文了
噓 kobeNCKU    : 買下台積電經營權有很難？
推 Sailingeegee: 革命在發生前是不可能的，發生後則是不可避免的
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 03/24/2026 13:46:33
推 fp737       : ptc問題，defect問題，看老馬多會解
推 mecca       : 你去問他買不買啊
推 TomChu      : 第六點需求的問題 他就是看到未來他自己的需求就不
→ TomChu      : 夠用了 才跳下來自己做 當然這只是動機而 看他是不
→ TomChu      : 是真的有這樣的需求量了
推 saiya       : 他是想搞 馮·諾曼探測器 讓機器人無限自我複製
推 eipduolc    : 他現在需求沒排進去也可能是不想加錢插隊?XD
→ saiya       : 少了自製晶片這環就沒法成功
推 sqt         : 參數資料真的很花時間和資源.時間溫度濃度壓力.升
→ sqt         : 溫降溫時間曲線
推 theurgy     : 問題就是美國人只想賺easy money, fab裡面整天處理a
→ theurgy     : larm 還是去調參數找問題 那只比待在煉鋼廠好一點
推 monarch0301 : 馬斯克玩不贏李國鼎 我說的
→ castorhome  : 自己蓋的錢拿來插隊搶不贏老黃庫克?
→ sqt         : 各種參數的調和去創造出最好的良率產出.算機密
推 highca0709  : 星艦跟AI sat mini完成之後，Xai的發射需求只會比
→ highca0709  : 現在多十倍以上，他只擔心全世界的2nm產能不夠他用
→ Flyroach    : 馬斯克若成功了最開心的會不會是中國
→ Flyroach    : 感覺從馬斯克這邊偷比從台積電偷來的簡單
→ highca0709  : 根本不是怕搶不贏產能，而是三大晶圓廠的晶片加起
→ highca0709  : 來都不夠他用
推 doitlasting : 這篇應該是最接近真實情況的
→ gw00086     : 直接包廠會不會比較快
推 sqt         : 所以三星常用這賤招.下單當客戶.常稽核偷資料
→ ohya111326  : 需求不是問題啦  問題是自己做成本會不會比較低
→ sqt         : 偷完資料分享回去韓國企業模仿偷學
推 doitlasting : 還在蓋的廠產能都被訂光了，哪來產能給他包
推 teremy      : OPENAL跟中東金主都放棄自建晶圓廠了 當時喊多大聲
→ ohya111326  : 搞到最後發現  還是跟外面買比較划算  就會放棄了
推 sqt         : 或是代工大客戶產品.蘋果.Sony. 美光.再偷設計圖資
→ sqt         : 料
推 theurgy     : 老馬有需求就會找GG談啊 然後GG就會設廠 那肯定是價
→ theurgy     : 格談不攏而已 不然合約簽好 你要多少產能就蓋給你啊
推 iceyeman    : 靠腰 阿三星台積不就笑看 你建建看 漸漸
→ bbfan       : 他電池開放但xAI這領域可沒那麼傻被人偷走
→ bbfan       : 華裔工程師離職去OPEN醬就被告了
推 sqt         : 韓國不然就當廖杷仔.如面板.聯合台日廠控價格
噓 Luwan       : 喔
推 benen       : 這就大多數人的質疑，你既然不需要先進製程，幹嘛
→ benen       : 不去找i皇就好？
→ Luwan       : ID正確
推 highca0709  : 如果太空中資料中心的成本只有地面的五分之一，自
→ highca0709  : 用的晶片貴一點根本沒差，他會用五倍的晶片量來快
→ highca0709  : 速迭代，只要星艦可以全速發射，晶片迭代的速度會
→ highca0709  : 超快。
推 sqt         : 有犯罪事實後再吹哨認罪美國.舉發台灣.日本.
推 mynumber55  : 他真的有這摸多多量，早就包廠蓋給他專用
→ mynumber55  : 有訂單還這麼大量，怎麼可能不接
→ highca0709  : 台積電根本不相信他會有這麼多的量，所以不想陪他
→ highca0709  : 玩，那他就只好自己蓋啊
推 ChikanDesu  : 他的意思應該是只有產線無塵然後操作人員不需要無塵
→ ChikanDesu  : 吧
推 sqt         : 以前友達就是被韓國轉污點證人告反托拉斯中招
推 HiuAnOP     : 老馬需求就是沒那麼大，錢沒那麼多啊
推 patri0052   : 買下台積電經營權？他用量就沒那麼大 浪費那錢幹嘛
推 mynumber55  : 誒，訂金拿出來，廠房蓋給你，都是有這麼多量了，
→ mynumber55  : 訂金ok吧
推 ChikanDesu  : 反正他就是堅信人工可以完全被機械取代 所以理論上
→ ChikanDesu  : 只需要在封閉環境內做機器人 就可以取代作業員 但那
→ ChikanDesu  : 是他的理論實際上能不能做到就不知道了
推 p1227426    : 請去 找三星
推 aloness     : 從新聞原文來聊，比較偏向是要徹底整合ic設計&製程
→ aloness     : 這一塊，專業代工的角度發展出，兩邊的溝通是建立在
→ aloness     : SPEC，但老馬的想法猜測比較偏向讓ai同步整合spec &
→ aloness     :  ic設計，弄出一條龍的生產資料庫，包括散熱 & 封裝
→ aloness     :  & 載板 都會是整合的一環
這點我是專業的,
我跟你保證,
兩三年內 IC設計前端跟後端會幾乎全滅,
用AI 來設計IC 根本比vibe coding 還有用,
因為IC 設計是非常固定的東西,
可以完全用AI取代

→ mynumber55  : 她的4860電池也弄很久，最近才搞定有些良率問題
→ ChikanDesu  : 是說我不太了解作業員在無塵室裡面做的事情機器真的
→ ChikanDesu  : 不能取代嗎 我看需要檢測封裝之類的
→ aloness     : 可以啊，願意砸錢都可以取代，超級工廠就這樣
→ mynumber55  : 反正真的有這麼大的量，沒有廠商會拒絕，錢欸
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 03/24/2026 14:10:03
推 xiemark     : 找梁孟松
推 stosto      : 偷良率參數？？？
噓 a5545855    : 有進過fab的人 就知道馬斯克這傻屌聽聽就好 特斯拉
→ a5545855    : 這種尺度的車門公差都做成那樣 還想碰半導體
→ stosto      : 你在半導體業嗎？
我在半導體快二十年了,
我做設計的, 不是代工廠那塊,
但是多少有接觸fab

→ a5545855    : 一個cybertruck延遲超久 說要推4860平價車到現在不
→ a5545855    : 見蹤影 現在跑去炒機器人了
推 hosen       : 有進過fab,看過上千工序的就知道，半導體沒辦法砸
→ hosen       : 大錢平A
→ a5545855    : 那叫製程參數啦 良率參數是三小
推 stosto      : 只能說原po有些論點同意，但偷技術那塊在鬼扯
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 03/24/2026 14:12:29
→ rebel       : 無塵室裡也是高度自動化的 大部分容易被機器取代的
→ rebel       : 像運輸晶圓早被取代了
→ hosen       : 能砸錢平A，中共早就崛起了，丟了幾兆美元
→ stosto      : 半導體業偷技術就是要偷材料跟製程參數
→ a5545855    : 砸大錢+每天在那搞超級細節的東西 才有可能成功
→ stosto      : 甚至連產線都要走同機台
推 aloness     : 他只講要生產晶片，沒講要生產先進製程…而且機器人
推 lucky466    : 吃漢堡抽雪茄錯了嗎？
→ aloness     : /車/衛星這類都是7奈米以上為主，或許整合一條龍才
→ aloness     : 是他要強調的
→ stosto      : 但也不是機台recipe參數一樣就可以複製，而是要看
→ stosto      : 台積用那台機台幹什麼
推 butt1106    : 沒這麼復雜 就洗特斯拉股東口袋的錢出來咩
→ stosto      : 所以通常偷技術沒辦法全部偷，根本偷不完，所以現
→ stosto      : 在都是各家自己做，卡關才去偷，看製程遇到什麼問
→ stosto      : 題，去台積電看當初他們怎麼解決的
推 aegis43210  : 反正馬斯克一定會失敗，i皇和三星的人才可沒有比較
→ aegis43210  : 少
噓 a5545855    : 車跟衛星要的是可靠度 根本不是用七奈米 講的七奈
→ a5545855    : 米像是成熟製程了一樣
推 Usmall857   : 大陸南韓都搞不贏台積電，馬ㄙ克確定可以嗎？
→ stosto      : 但I皇比較懶
推 hosen       : 他就是不爽，原來半導體產業規矩怎麼業這麼多，要
→ hosen       : 投產還要拜碼頭，排隊，淺規則
→ stosto      : 出的錢比nv多就給他插隊了
→ aegis43210  : GG的機台都是魔改過的，偷了參數也沒用
推 aloness     : 7奈米也快要變 先進/成熟製程 的門檻了吧 -.-
推 a5545855    : 看不爽趕快自己花錢蓋很好阿 大力支持 把特賺的錢
→ a5545855    : 砸進fab黑洞 等著看笑話
推 aaaaaaaa9   : 老闆，這個文章很明顯不是業內人士ㄟ
推 aloness     : 像ns2也就用8奈米而已，老馬這種摳死當不餘遺力的，
→ aloness     : 除非必要不會去跟人家搶食2~3奈米市場
→ aegis43210  : GG為什麼不太想買high ña EUV?就是因為很難魔改，
→ aegis43210  : 術主導權轉到ASML了
推 aloness     : asml vs tsmc 一方面就轉變成買家市場，其他對手的
→ aloness     : 開發路徑都撞牆了，tsmc沒有急著要給asml宰的需求
→ Shepherd1987: 7nm是成熟製程這句沒什麼問題. 十年前的東西了
噓 zzxzero     : 你不懂馬斯克，還說他做錯了會不會太好笑，他都說晶
→ zzxzero     : 片用來做ai了，還在那邊車用跟spacex量不多，真的井
→ zzxzero     : 蛙說的就是你
→ aloness     : 以前在追i皇技術時，只怕asml不賣，哪怕錢要花多花
→ aloness     : 少
推 Westzone    : 7奈米變成熟製程也不代表機台跟用料會變便宜..線寬
噓 Carloslin   : 特吹無腦挺，良率出不來有個鳥用
→ Westzone    : 需求就在那，也只有幾家設備商有能力做拉
→ Shepherd1987: 會便宜喔 嘻嘻
推 zxshih      : 產線待過就知道 同款機台都能有機差了
→ lusiao1978  : 他不是為了為何機器人做準備嗎
→ Westzone    : 你以為設備商會因為7奈米變成熟製程就便宜Fab廠嗎
→ zxshih      : 可以參考調哪個參數 但沒辦法完全複製
推 jympin      : 所以市場也沒理他
推 a5545855    : 7nm成熟製程 10年前 先問現在有幾間晶圓廠做得出來
推 a5545855    : 來啦 這麼愛當科技吹 連ai都不會用喔
→ a5545855    : https://i.imgur.com/i0VgjDz.png
→ angel2210   : 和消費級相比老馬的晶片週期很長
推 qscNERO     : 推分享
推 aegis43210  : 如果以中芯都做的出來為標準，N7的確勉強算成熟製程
噓 supeedada123: 幫你備份
噓 a5545855    : 不是業內的就不要再瞎掰了好嗎 難怪做股票輸死
→ Shepherd1987: 喔喔 你是指機台, 那就不曉得了. Wafer會便宜.
噓 highca0709  : 中芯都做得出來 馬斯克做不出來？ 太高估半導體了
→ highca0709  : 吧
推 a5545855    : 7奈米叫成熟 聯電是夕陽傳產了吧
推 gk1329      : 蛤 馬斯克慣老闆你484搞錯啥
→ gk1329      : 他產業平均薪資都開比較高誒 還有認股
→ gk1329      : 他94靠薪資待遇搶人的 = =
推 tslabull    : 老馬想的是極致減法，現在那套整間工廠弄成無塵室
→ tslabull    : 的設計，搞不好根本就是 over design。重點是，他
→ tslabull    : 的晶片是「自用」，邏輯完全不同：他只要算（原料+
→ tslabull    : 人事+工具成本）對上「跟台積電買到手」的單顆價格
→ gk1329      : 他大概覺得台GG薪水太低 直接挖一票人去幫他搞比較
→ gk1329      : 省錢= =
→ tslabull    : 就好。只要最後單顆能用的成本跟台積買的差不多、
→ tslabull    : 甚至貴一點他都能接受，因為他不用跟代工廠拼良率、
→ tslabull    : 拼毛利，他要的是主導權。
→ tslabull    : SpaceX 當初會成功，就是因為他算了「製造火箭成本
→ tslabull    : 」跟「買到手成本」的巨大差距。這就是「第一性原理
→ tslabull    : 」跟「白痴指數」（Idiot Index）的核心概念——去
→ tslabull    : 看一下原料成本跟成品售價的比例，你就會發現晶片
→ tslabull    : 的白痴指數比火箭還高。建議去了解一下，別再用台灣
→ tslabull    : 代工工程師的思維看世界。
→ angel2210   : 老馬的產品不是只給你用兩三年的
→ chordate    : 只用原料成本來看還真的有夠Idiot
→ hosen       : 原料是沙
推 mynumber55  : 誒，照你這樣講，中芯根本不怕虧錢啊
→ mynumber55  : 良率上不來，啊晶片就不夠用啊，怎麼不虧
→ stosto      : 你知道台積的毛利為什麼會低嗎….
推 a5545855    : 看特吹說的頭頭是道真的很慘 你先了解他做的都是什
→ a5545855    : 麼 頓地機 火箭 汽車 太陽能 都是宏觀尺度而且產業
→ a5545855    : 沒什麼競爭可言的賽道
→ stosto      : 我其實很想看最有錢的人怎麼做最燒錢的工廠
推 a5545855    : 要來早就競爭已久而且分出勝負的的半導體賽道 我也
→ a5545855    : 很期待他能有什麼第一性原理 嘻嘻
推 mynumber55  : 欸不是，突然想到，七奈米產能沒滿啊
推 ru04hj4     : 一片wafer 100鎂做出來2萬鎂 暴利！！！
→ mynumber55  : 怎麼可能下不了單
→ stosto      : 五奈米以下的才有滿，七奈米快丟了
→ stosto      : 但最賺的都是先進製程，那也是歸功於五年攤提的功
→ stosto      : 勞
→ stosto      : 馬不要7
→ stosto      : 他的單早就去跑3跟5了
→ stosto      : 但台積電也沒很想做他的東西，因為單片量率不是0就
推 mynumber55  : 五也沒滿
→ stosto      : 是1
→ stosto      : 5沒滿也可以改3，7奈米改不動
→ mynumber55  : 她才165億美金，還分幾年，沒量啊
推 UCCUplz     : 推分析
推 atpx        : 梁怎麼可能記得全部參數，挖梁是要指導往正確的方
→ atpx        : 向去調整、少走彎路就值得
→ mynumber55  : az廠明年要量產3了，先去包廠啊
→ stosto      : 對啊，就裝闊裝慣了，拿個錢機機歪歪
→ stosto      : Nv人家掏錢多乾脆
推 FULLHD1080  : 7在等成熟製程客戶搬家
推 kuanju      : 你講的沒錯，但特粉已經神格化馬斯克，他們不會聽^^
推 Jaspercool  : 有做過GG的設備廠商就知道，要求真的ㄐㄅ
→ stosto      : 馬真的是比Apple還雞歪的客戶
→ Jaspercool  : 他們能成功就是ㄐㄅ，不過苦了廠商對接人
→ Jaspercool  : 毛真的一堆
→ stosto      : 沒良心第一啦，特那片做成功了就偷資料去三星看能
→ stosto      : 不能做了
推 kobebrian   : 然後他覺得台積電都不知道這些事情會給他插隊？
→ dieorrun    : 他的領域電車都能做出cybertruck這種垃圾了 大家卻
→ stosto      : 一個沒什麼誠信的客戶其實台積電也是打發而已
→ dieorrun    : 相信他做什麼都行
推 ru04hj4     : 去年銷量還衰退懶得說 還以為把豐田幹在地上
→ stosto      : 他的星鏈跟自駕應該不錯，但車我覺得超爛
推 FULLHD1080  : AI5 AI6 代工廠反覆橫跳
→ FULLHD1080  : 愛跳去跳 反正重新排隊
推 aloness     : 電動車台灣跑遠充電還是挺麻煩的，這點實在勸退
→ JoeyChen    : 不需要無塵室這點最奇怪
推 kanehhh     : 沒有人天天在過年的啦
推 sdbb        : 99GGLL
推 aloness     : 星鏈的話，主機15000nt，月租費約1500nt，流量無限
→ aloness     : ，速度139下/35上 Mbps 比中華電信家用寬頻還優，重
→ aloness     : 點是什麼鬼地方都能用，不需要基地台跟地面電路建設
推 aloness     : https://imgur.com/aZ9m2NR
→ edison106   : 馬哥的公司開的offer在M7裡面算低的吧
推 aixiiae2005 : 不高 但是裡面氛圍就是不官僚 你的主意好很容易直接
→ aixiiae2005 : 被採納直接變產品上線
→ edison106   : 真的不要小看GG,在台灣GG的offer，若NV google股票
→ edison106   : 沒什麼漲平盤的話 GG的錢是能打贏NV google的
噓 ggyypp616   : 慣老闆？ 你跟馬哥很熟喔
推 LINPINPARK  : 同意第4點 挖了也不一定有效
噓 fbtm        : 所以做這些半導體到底要幹嘛？阻止戰爭?降低房價?
→ fbtm        : 提高生育率?治療癌症?改善交通?擁有5090是能拯救地
→ fbtm        : 球???
→ vux         : 跟nasa說的一模一樣 不可能
推 s87269x     : 我是覺得以台灣人個性，只要說給綠卡就一堆工程師屁
→ s87269x     : 顛屁顛的過去了，不過是沒什麼技術的那群
推 ProTrader   : 嘴砲炒新聞的機率比較高  後續可以看有沒有真的砸錢
→ ProTrader   : 對半導體製造有點認識的應該都覺得光靠砸錢沒可能的
→ ProTrader   : 對岸習大大也很用力砸錢 可以看中芯的結果怎樣
推 rebel       : 你要綠卡 台積美國廠不就行了 拿點不一樣的吧 不如
→ rebel       : 說跟老馬一起工作還比較吸引馬粉
推 henryeech   : 優文
推 magamanzero : GG美國廠沒有綠卡阿 你以為GG這麼好心...
推 nyitalumnus : 偷參數根本沒有什麼屁用。參數都給你，沒有材料你
→ nyitalumnus : 做得出來？材料、參數都給你，你一樣做不出來啦！
→ nyitalumnus : 半導體廠大批高素質又肯賣肝的員工才是成功的關鍵
→ nyitalumnus : 。
推 rebel       : 有吧 我同學已經拿到綠卡了
推 kiboryin    : 這些誰不知道 老馬哪次不先畫餅再試
推 bearq258    : 他大概想在無塵室全都放機器人，沒有人污染就少
→ JoeyChen    : 機器人運作一樣會產生微粒啊
→ thefggeuck  : Tool robot在作動也會產生particle
→ jjjj222     : 怎麼這麼多人還在糾結抽雪茄和吃漢堡..
→ jjjj222     : 明顯就是在講幹, 這樣都聽不出來? 這股版誒...
→ jjjj222     : 想做晶片是真的, 吃漢堡就是在講幹, 拜託分清楚一點
→ jjjj222     : 需不需要無塵室, 他一試過就會知道了
→ jjjj222     : 哪個比較好, 就會秒採用, 根本不需要討論..
→ jjjj222     : 如果本身是工程師, 工程師怎麼解決問題的還會不懂?
推 hedonist    : 叫馬斯克去台積製程值班一個月就知道了
→ jcchiou     : 江郎才盡 只剩吹牛 光看預算就知道不會成功
推 andy79323   : 某豬屎屋海鮮都快出事 趁還有價值快轉
→ josephpu    : 實際上就算把整套參數搬走都達不到gg那種程度，因
→ josephpu    : 為每個廠後續需要tune的東西又有很大差異
→ sustto      : 一堆可撥產品 電車 星鏈 都有缺點 還再吹 等於等於
→ sustto      : grok也沒其他家好用 等著變海公公part two
推 ISNAKEI     : 改機改一堆欸 原廠賣的是最基礎的
推 linleex     : 老馬直接買下台積一半股份就好了，自己當台積董事
→ linleex     : 長
→ linleex     : 以他財力沒問題
→ Shepherd1987: 台幣台股池子太小會被發現, ADR只佔20%
→ Shepherd1987: 不太能玩2022買推特那招
→ haopig      : 怎麼在股版能看到有人天真以為有錢就能買下一半台
→ haopig      : 積電這麼蠢的事情
→ haopig      : 更何況你要確定他能動用的錢夠用捏，不要傻傻以為
→ haopig      : 身價多少就是有那麼多錢可以運用，都來股版了連這
→ haopig      : 種基本的都不會嗎
→ haopig      : 更不用說全世界持有的法人他為什麼要賣你
推 kadc        : Tesla去做會失敗  但spacex去做就難說了 無限的現金
→ jjjj222     : 買下台積電想太多, 買個10%台積電可能就上4000了..
→ jjjj222     : 買到49%台積電可能就破萬了..
→ jjjj222     : 買到51%要多少錢, 我不知道, 但肯定買不起
→ haopig      : 講得出那種話的人你覺得他會想得到股價會越買越高
→ haopig      : 這種事情嗎？
推 thoms       : 有些智X就是覺得老馬有的是錢 有錢就好辦事
→ kyova       : 可能是跟代工廠談判的招數
→ kyova       : 順便洗腦特粉割韭