Re: [新聞] 與台積電不一樣！馬斯克公布地表最大晶

[exeex (人非腎鹹)]

先別管晶片廠怎麼蓋
先來看一下老馬之前晶片設計怎麼翻車的

先貼個tesla dojo 2砍掉的新聞
https://techorange.com/2025/08/08/tesla-dojo-shut-down/


技術細節參考

https://electrek.co/2022/08/24/tesla-deep-dive-presentations-dojo-ai-supercomputer/

https://chipsandcheese.com/p/hot-chips-34-teslas-dojo-microarchitecture


他的架構是這樣



用354 riscv core組成一個die

再用25個die組成一個tile

最後tile組成運算節點

但這樣有個問題

他設計的功率密度太高 需要上水冷

然後die size很大 又要考慮壞點容錯

die to die也要考慮path失效的容錯



但不是只有晶片良率的壞點

高熱長期運轉本來就會經常掉點

尤其是這種大規模運算叢集

比如meta這篇

https://engineering.fb.com/2024/06/12/data-infrastructure/training-large-language-models-at-scale-meta/

練LLM基本上都在和節點失效搏鬥




神經網路的整個訓練流程

只要一個bit翻轉都有可能把整個訓練殺死


(梯度下降算法，錯誤會隨梯度傳播到整個模型)


他的技術只有考慮靜態失效

也就是練到一半突然壞一個core是無法處理的

(因為他的軟體根據晶片壞哪裡，去編譯出繞過壞點的程式
壞點必須事先知道)


不管你dojo 2算力多少，訓練流程跑不完，就是不能用的



我只能說Tesla還是太天真了

下次記得不要找印度人當主管


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推 jaricho     : 還給我火星 不要退成月球
推 zaqimon     : 節點失效 不能叫AI去debug嗎 反正現在AI很厲害
推 mynumber55  : 靠腰原來是晶片太爛，我以為是成本幹不贏老黃
推 aloness     : 不要找印度人當主管是真的…
→ aloness     : 甚至當下屬都不要，印度人真的是來幫台灣人減壽的(
→ aloness     : 活活氣死
推 qaz27966    : 專業說明推
推 cloud7515   : 印度人接下來要征服日本了
推 hosen       : 專業推
推 jceefailurer: 重壓台積，穩贏
→ hosen       : 總是有人以為設計只要堆料就好
推 joygo       : 印度人 很適合老馬其實 都是喊大然後無限延期
→ dieorrun    : 但是印度人的創意我是不懷疑的 像之前的AI無人商店
→ dieorrun    : 靠的是真人遠端當店員 這種創意我真的沒有
推 aloness     : 老馬做的最起碼會看到他朝著目標做失敗的樣子，印度
→ aloness     : 仔是不朝目標做也一樣失敗給你看
→ j32072      : 看起來完全沒問題 期待雪茄漢堡產線
→ VicLien     : 特斯拉搞特規還是可以啦 跟三星拿貨也是堪用 自駕
→ VicLien     : 車先鋪好衝衛星 等資本進來鬼轉老黃也不是不可能
→ VicLien     : 反正誰要上太空目前很難繞過馬
推 s800525     : 搞這個為了衝SPACEX IPO價格吧
推 cowaksor    : 翻小車已經不稀奇了 要翻世界級的大車
→ Flyroach    : 無人XX靠的是後方遠端搖控不是很多都這樣玩嗎
推 s800525     : 在嘴無人工廠前，特斯拉先把上海廠搬回去美國吧
→ s800525     : 連特斯拉一半產能靠中國，還在那畫大餅
推 Usmall857   : 等合併SPACEX就會轉彎了 呵呵
推 SkyPlus     : 他的自傳就有很多畫大餅失敗的例子，不過也有工程師
→ SkyPlus     : 這三小KPI，事後卻成功的案例
→ SkyPlus     : 只能給時間證明這次是SpaceX還是boring company了
→ SkyPlus     : ^(工程師"覺得")
推 PTTMAXQQ    : 本來以為能移民火星
→ PTTMAXQQ    : 想不到變成在月球蓋工廠QQ
推 Xargon0730  : 不要太粗暴
推 DDhow       : 跟印度阿三合作過就知道他們有多爛
推 TISH12311   : 嗯嗯 世界首富翻100次車都不會有事吧
→ cleanx      : 只是要炒股票
→ JKjohnwick  : 總有人覺得代工很簡單
推 hectorbibby : 好，特斯拉 空爆它
推 donod       : 人家有AI+機器人 這些問題給AI+機器人 輕鬆突破^^
推 DellSale999 : 相信老馬 不相信的褲子都被沖掉好幾條惹 產線吃薑母
→ DellSale999 : 鴨
推 darkangel119: 相信老馬 火星算什麼 十年後去仙女座星雲觀光
推 dkfs789     : 不管你信不信反正特粉都會信
推 linleex     : 火箭跟ai比晶圓難那麼多都能成功了
推 create8     : 難怪dojo被砍
→ haopig      : 馬粉真的很狂，居然覺得火箭比晶圓難很多
→ fallinlove15: 最後可能只有能吃漢堡有達成 改開速食店之類的 那
→ fallinlove15: 用機器人沒問題
→ aegis43210  : 設計晶片這方面，臺灣有創意、世芯、聯發科…等公司
→ aegis43210  : 可以花錢省事，但這些公司只想自己亂搞，自然容易失
→ aegis43210  : 敗
推 somanyee    : ptt最不缺懂一些硬體/系統痛點的人，寫七成專業、
→ somanyee    : 三成情緒的唱衰文
→ fallinlove15: 也不缺只會用信仰回應別人質疑的人
→ haopig      : ptt最不缺什麼都不懂只會喊神功護體的教徒
→ southes     : 火箭幾十年前很多國家就有
→ southes     : 門檻又不高
→ twinmick    : 老馬本來就失敗的業務也不少，但是造神嘛當然都歌頌
→ twinmick    : 成功的，而且沒辦法老馬成功的還都是能吸目光的..