推 HiuAnOP : 不一定，高投資高增長的企業市值搞不好是0 03/26 16:28
推 rainingkid : 準不準跟你的參數比較有關，當然估值是一回事股價是 03/26 16:29
→ rainingkid : 一回事 03/26 16:29
推 spa41260 : 估值跟股價未必有關係，跟算eps差不多 03/26 16:30
推 qqtab : 企業會高額資本支出，就是在賭未來的報酬（現金收入 03/26 16:31
→ qqtab : ）。反正結論就是你看不看好他現在高額的投入 03/26 16:31
推 cool10528 : 實際上你怎麼保證未來現金流跟你給的參數一樣 03/26 16:33
推 rebel : 很合理阿 你假設營收只成長10% 然後每年花23%的營 03/26 16:33
→ rebel : 收去擴產 花23%只賺10% 越來越慘不是很合理嗎 03/26 16:33
推 HiuAnOP : 假設供給大缺貨，台積電把這幾年的現金流都全部拿去 03/26 16:34
→ HiuAnOP : 擴廠，這種算法台積電市值0 03/26 16:34
感謝各位大大說明
※ 編輯: adamcha (220.128.97.223 臺灣), 03/26/2026 16:35:31
→ HiuAnOP : 但是長期穩定下來，不大擴張的時候要投資多少才能 03/26 16:35
→ HiuAnOP : 維持營運，這就是看假設了 03/26 16:35
推 afflic : 用DCF算股價，都會算出跟市場價格極大差異的結果… 03/26 16:36
推 HiuAnOP : 假設大擴廠時候賺500億花500億，幾年後成熟期賺2000 03/26 16:37
→ HiuAnOP : 億投資700億 03/26 16:37
→ afflic : 前面幾年你還可以自己調參數 03/26 16:37
→ afflic : 但後面的terminal value太難估 03/26 16:37
→ HiuAnOP : 你會得出前幾年台積價值0，後幾年市值2～3兆 03/26 16:37
推 SuGK : 當然不準 數字改一下差很多 03/26 16:37
→ bnn : garbage in garbage out 03/26 16:38
→ afflic : DCF模型理論很完美 03/26 16:38
→ afflic : 但太多假設導致實務上根本沒辦法用 03/26 16:38
→ SuGK : 但目前看起來 好像也是唯一主流的估值方式 03/26 16:38
→ yinaser : DCF只能針對穩定可預期財報現在MS是再亂花錢階段 03/26 16:39
→ afflic : 哪裡主流，主流是用PE、PB、PS之類的吧 03/26 16:39
推 HiuAnOP : DCF適合算穩定行業，你看金融業不是每年都在算配多 03/26 16:39
→ HiuAnOP : 少嗎？ 03/26 16:39
→ afflic : DCF只有在課本上看得到有人用 03/26 16:40
→ afflic : 一級市場可能也有人用吧畢竟沒有市場價格只能硬估 03/26 16:40
→ afflic : 穩定行業你也不知道能夠穩定幾年 03/26 16:41
推 Gipmydanger : 當然不準。 03/26 16:42
推 stanley86300: 這東西有那麼神就不會有人股票賠錢了 03/26 16:43
推 rebel : 我有在用阿 XD 當然我不會把算出來的估值當唯一依 03/26 16:45
→ rebel : 據就是 只能當成企業大概值多少 有興趣的話 可以去 03/26 16:45
→ rebel : 看一下m觀點怎麼用DCF的 我覺得中文YT裡應該是用的 03/26 16:45
→ rebel : 最好的 03/26 16:45
推 lnonai : 你有把華西街參數放進去嗎 03/26 16:46
推 budaixi : 這種就是代入參數不同，結果就完全不同的東西，跟s 03/26 16:47
→ budaixi : otp一樣。 03/26 16:47
推 DIDIMIN : 你的要求報酬率怎麼估？ 03/26 16:48
推 LINPINPARK : DCF我有再用 但不會是估值唯一標準，重要是跟現在 03/26 16:59
→ LINPINPARK : 股價的關聯，還有跟過去長期歷史財報是否吻合 03/26 17:00
→ LINPINPARK : Claude 是很好的工具 傳統excel建模其實很煩 03/26 17:01
推 Obama19 : 很準 晚上來放空MS 03/26 17:01
推 rebel : 別阿 我接刀MS已經接到滿手血了 QQ 03/26 17:03
推 SuGK : 應該說他算比較好的方式 當然要參考其他的數據指標 03/26 17:15
推 mytropicfish: 長期大致是準的 但前題你參數能估對 03/26 17:15
推 aricchen1396: 做併購的會用吧 03/26 17:15
→ SuGK : 反正最後幾乎都抓個模糊的區間 畢竟沒人可以精準預 03/26 17:17
→ SuGK : 測 03/26 17:17
推 LINPINPARK : 併購會用到，然後會算敏感性分析，併購價和預估IRR 03/26 17:18
推 SuGK : 老巴也在用DCF呀 但他用的很隨興XD 03/26 17:20
→ ben6421463 : 老巴的應該是DCF‧改，應該不是傳統定義 03/26 17:22
推 second155T : 這東西很神，你會賠錢不是他不好用，是你不會用 03/26 17:24
推 rebel : 沒錯啊 難的是參數怎麼抓 以微軟為例 不是整間公司 03/26 17:25
→ rebel : 抓一個成長率 這樣誤差很大當然不會準 主要業務 高 03/26 17:25
→ rebel : 成長的azure 跟不成長的作業系統參在一起做撒尿牛 03/26 17:25
→ rebel : 丸會準嗎 所以azure成長率多少 資本支出多少 辦公 03/26 17:25
→ rebel : 室業務office成長率多少 資本支出多少 還有遊戲機 03/26 17:25
→ rebel : 事業跟其他投資 每一項都要做大量的研究去得出參數 03/26 17:25
→ rebel : 在算出DCF再相加得到估值 可以說99%的投資人都不 03/26 17:25
→ rebel : 會去做 直接說DCF沒用比較快 03/26 17:25
噓 RedLover1009: 先去了解DCF，以及DCF的限制，就知道推文誰對誰唬爛 03/26 17:26
→ RedLover1009: DCF也只是參考，穩定的行業參考效用才高 03/26 17:28
→ RedLover1009: 然後你去再想，微軟使用DCF預估，合理嗎？ 03/26 17:29
→ RedLover1009: 忽高忽低忽冷忽熱，使用DCF就是自己猜好玩的 03/26 17:30
推 arnold3 : 所以我跟巴菲特不會買台積電 因為他賺的現金流 03/26 17:34
→ arnold3 : 最後都要拿去買機器蓋工廠 03/26 17:34
推 afflic : 真的穩定的行業 03/26 17:37
→ afflic : 其實用殖利率去估價就好了幹嘛這麼麻煩…… 03/26 17:37
推 rebel : 那麼巧 我就是2022用DCF估值算台積電 算出來破千 03/26 17:42
→ rebel : 所以從580接到380 為什麼敢接 因為我相信我的參數 03/26 17:42
→ rebel : 是對的 就算20%安全邊際那也還有800 當然敢接 巴菲 03/26 17:42
→ rebel : 特賣出台積是地緣政治 倒不是DCF算出來不能接 03/26 17:42
推 afflic : DCF算出來的數字要說服自己是對的 03/26 17:44
→ afflic : 真的需要很強的信仰…… 03/26 17:44
→ afflic : 能算出今年明年的EPS已經偷笑惹 03/26 17:45
推 rebel : 這需要大量的研究 你對公司的研究越深 你就越有信 03/26 17:52
→ rebel : 心 當然主要還是參數多數都是劉德音在法說給的 他 03/26 17:52
→ rebel : 都講了我當然有信心 XD 當然你算出的估值都是“當 03/26 17:52
→ rebel : 下”才有用 理論上保鮮期就三個月 每次財報出來就 03/26 17:52
→ rebel : 要重新對照參數要不要改 再算一次DCF 不過那是專業 03/26 17:52
→ rebel : 投資人做的事 我很懶 從2022年後再也沒算過 03/26 17:52
推 SuGK : 我記得成長擴充性的資本支出 老巴不會那麼嚴格的扣 03/26 17:53
→ SuGK : 掉 03/26 17:53
推 hanklee66 : 算到最後還是再算預期未來能不能賺回來 比起算法還 03/26 17:56
→ hanklee66 : 是未來能不能估得準更重要 03/26 17:56
推 afflic : 越遠的未來越難估，這就是DCF最大的問題 03/26 17:59
→ yunf : 那是你送進去的資料是沒有彈性的資料 03/26 18:11
→ yunf : 小朋友你又來了 03/26 18:11
→ cccict : 金價都能1天20%，現在價值已經沒有人說的準了 03/26 18:17
→ yunf : 那是沒有研究的人 隨便抓了一個東西就可以扯 03/26 18:19
→ yunf : 有研究的人還是可以看得出來市場是怎麼動的 誰在動 03/26 18:19
→ yunf : ？誰沒在動？ 怎麼動？ 下一步怎麼走，大概可以看出 03/26 18:19
→ yunf : 一個輪廓 03/26 18:19
→ yunf : 如果真的完全沒有辦法評估的話，研究機構都要去喝西 03/26 18:21
→ yunf : 北風了 也不需要玩A I因為根本就沒有邏輯 但其實並 03/26 18:21
→ yunf : 不是這樣，只是新的局的邏輯，你還沒搞懂而已 03/26 18:21
推 rebel : 沒錯啊 你要拿現在的條件去估十年後本來就很難 所 03/26 18:30
→ rebel : 以有新的資訊就要更新一次 不過這點不只DCF 所以估 03/26 18:30
→ rebel : 值方法都需要隨時間更新 03/26 18:30
推 afflic : DCF要折現就要算無窮遠以後的terminal value 03/26 18:35
→ afflic : 其他估值方法不見得要看到那麼久以後 03/26 18:35
→ yunf : 很難就代表你不懂 03/26 18:44
→ yunf : 如果10年後都沒辦法估算的話 那投資學也白學了 03/26 18:45
推 SuGK : 十年後怎麼估@@ 03/26 18:46
→ SuGK : 穩定的公司比較能抓吧 科技業真的不知道十年後 03/26 18:48
推 iceyeman : 這個你要自己架 可以出點子 大概就是這樣 03/26 18:55
→ afflic : 沒事 不能預測10年後有不能預測的估法呵呵 03/26 18:58
→ afflic : 十年前的英特爾要不要估一下自己十年後變怎樣 03/26 18:59
→ afflic : 有人覺得自己能預測十年後我們尊重 03/26 18:59
→ afflic : 但我相信大部分的人不太有辦法 03/26 18:59
推 rebel : 實務上那有人在抓無限遠的啦 XDD 都是抓十年二十年 03/26 18:59
→ rebel : 的終值罷了 03/26 18:59
→ afflic : 抓20年終值，那20年以後的怎麼辦 03/26 19:01
→ afflic : 折回去還是會影響不少欸 03/26 19:01
→ greedypeople: 你只算AI的支出卻不算潛力我是覺得有點片面啦 03/26 19:02
→ greedypeople: 老實說DCF抓科技股我是覺得都是在給自己編理由 03/26 19:02
→ bntimlin : 有待過事務所跟一般公司做財測嗎？除非行業極度穩定 03/26 19:04
→ bntimlin : 的公司，訂單跟生產排程都不會出現意外變動，真以為 03/26 19:04
→ bntimlin : 這東西估的range變動都很小？如果很小這些科技股也 03/26 19:04
→ bntimlin : 不會每天沖上沖下了，所有的未來已確定只會瞬間定價 03/26 19:04
→ bntimlin : 完成跟死魚一樣。 03/26 19:04
推 rebel : 當然是隔幾年後重估一次啊 你不會預期算一次用20年 03/26 19:05
→ rebel : 然後還期望會很準吧 03/26 19:05
推 ChikanDesu : 加減算就好啦 大機構一定算得比你還精 就是如果算出 03/26 19:07
→ ChikanDesu : 來太便宜碰到買點可以勇敢買 但是不用特別用來當現 03/26 19:07
→ ChikanDesu : 在太貴再等等的依據 更不要拿來放空 03/26 19:07