[心得] TQQQ這五年定期定額，績效輸0056

[DrTech (竹科管理處網軍研發人員)]

現況：

TQQQ 跌破 2年線，500MA。

1. 這兩年總體算是多頭，
但如果你持續買TQQQ的人，可能已經賠錢了。

2. 離5年線，也只有30%。
也就是你五年定期定額，年化報酬約6%。
連台灣0056都不如


3. 很多人說槓桿商品單筆all in 長期一定賺。
如果你2021年底買的，已經套牢了。

4. 如果你2021年底，已退休，還持有TQQQ
那你退休金報酬，四年多的績效，是負的。


槓桿缺點只有一個：
就是賺太多，會很難專心上班。
網路笑話，真的聽聽就好。
只是你的股齡，沒遇過失落的10年而已。

TQQQ絕對是個不錯的工具，
但用錯的人，例如高點愛All in，通常都要慘套數年的。

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推 Ibeatyou    : 事實
噓 icemaydays  : 那個整天說歐印是贏學的股板名人，快來反駁一下好
→ icemaydays  : 嗎？
推 vux         : 正二叫的站出來！！
推 doremifasola: 那VOO還有QQQ呢？
推 hbkgod619   : 真假 好慘
推 wicer       : 當有人出來嘲諷槓桿型產品的時候...
推 david0426   : SQQQ賺爛了
推 ab4daa      : 5年不夠可以50年啊  長 期 投 資
→ distantblc  : 現在才開始要加倉上槓桿
→ pinkg023    : 大跌的時候算槓桿產品績效相當不公平吧
噓 Luwan       : 夢一場
推 chibmw      : https://i.mopix.cc/5vjdrK.jpg
推 tonyparker18: TQQQ教主是不是出清了？！印象中換成GOOG了
→ DrTech      : 大跌的時候算績效不公平。大漲時算槓桿商品績效才公
→ DrTech      : 平？。正視風險，不要只看多頭的績效，有人提醒你風
→ DrTech      : 險是好事。
→ pinkg023    : 五年這種區間算什麼都不準阿，是走熊還是牛大大影
→ pinkg023    : 響結果
推 OEC100      : 內扣太高獲利被吃掉本來就不能長抱
→ pinkg023    : 所以看這種回測資料都要仔細探討不是只看結論
→ DrTech      : 看短期確實不準。但怎麼能預測未來五年，10年，你持
推 longlongyi  : 台股最強不買跑去買什麼美股= =b
→ DrTech      : 有到退休，TQQQ就一定賺錢？也說不準吧。萬一你退休
→ DrTech      : 時，退休期間，剛好遇到大跌，基本上績效都超慘。
推 vux         : TQQQ教主早就跑了
推 QQMMWA      : 躲開一次空頭大賺更多
→ QQMMWA      : 無腦定期定額是北七
→ QQMMWA      : 專業經理人 小資金 能有30%的機率長期打敗大盤
→ pinkg023    : 如果是為了退休做準備，買進賣出都用定期定額是最
→ pinkg023    : 安全有效的
推 kitsune318  : 股市都大跌小漲，3倍槓桿持有越久虧損機率越高
→ DrTech      : 我重點，是在揭露長期持有風險，不是在討論這工具好
→ DrTech      : 壞。
→ QQMMWA      : 除非操作幾百億幾千億的基金 才會降到10%贏大盤
→ pinkg023    : 這樣退休當下的點位就不會直接侵蝕獲利
推 jim80227    : 正二派站出來大聲一下
→ QQMMWA      : 資金規模小 贏大盤機率越高
推 zxcvbnm6102 : 退休不會一堆3倍槓桿的商品吧  原型求穩就好
→ DrTech      : 我個人也有持有台美股槓桿ETF商品，非否定這工具。
→ DrTech      : 而是槓桿工具，"無腦用"，風險超大。
→ sagarain    : SQQQ 也必勝嗎
推 zeroBB      : 正二教最近的確都沒什麼聲音了，正三教更是直接躺
→ zeroBB      : 平。
→ whatyousay  : 講風險會被蜈蚣教主說卡在去年0409還走不出來......
推 Ydarvish    : 會認為槓桿可以長期持有的基本上都是沒意識到很多
→ Ydarvish    : 都是依靠短期紅利的 不管是過去長年低利率或是正二
→ Ydarvish    : 的逆價差
→ nerorush    : 真的有人存TQQQ嗎 還以為頂多存QLD
→ zeroBB      : 以前行情好連正二專業經理人出來說話都被嗆聲….現
→ zeroBB      : 在馬…………
→ HiuAnOP     : 只有買台股正二，成本便宜
推 Skydier     : 輸大盤也輸不動產 槓桿仔在忙什麼啊?
→ bnn         : TQQQ waitrop有做動態平衡啊
推 laugh8562   : 真假 台股世界強
推 hihi29      : 慘
推 Muilie      : 滿倉正二打死不退，回測25年必勝
→ brian040818 : 美股+3倍槓桿 嗯
→ bnn         : 人家也是定期買來攤 也不是all in死抱型
推 chanceperson: 會買槓桿型的很多都有在操作吧 漲了賣一點 跌了買
→ chanceperson: 再説你總是可以找到0056跟屎一樣的時間點
推 Ydarvish    : 投資最危險的除了試圖預測 還有就是以為未來會跟現
→ Ydarvish    : 在一樣不會變化...一旦結構變了 槓桿就很難維持了
→ Ydarvish    : 長期正二基本上就是這幾年多頭市場讓人產生的瘋狂
→ Ydarvish    : 幻覺而已
推 riahserf    : TQQQ教主早就換了不是?
推 Ydarvish    : 台灣正二推出的時間 回測參考價值很低啦 連一個完
→ Ydarvish    : 整市場週期都還沒走完
噓 h1537298    : 為啥總是想著自己會買在最高點，為啥總是認為大跌
→ tengobo     : 我喜歡跌 不愛漲
→ pinkg023    : 說是這樣說，但QQQ跟TQQQ從兩者皆上市2010開始到現
→ pinkg023    : 在的報酬，還是TQQQ更高，只是這段時間仍算美股大
→ pinkg023    : 多頭。
→ pinkg023    : 更長時間回測的話就要花時間搞資料了
→ OEC100      : 承受3倍波動連2倍報酬都沒有
→ Alwen       : TQQQ不擇時的話 績效沒有很理想捏
→ Alwen       : TQQQ屌的就是2021你買在山頂的  現在還在賠錢
推 axr         : 還好是存QLD,沒有輸
→ jalai       : 正2教開始護航  cc
推 pru5566     : 不要說TQQQ 股版最愛買的SOXL也很慘
→ jalai       : ======早說過正二弱點太多了 太多韭菜被洗腦=======
推 pru5566     : 當初連正二前經理人來發文好像都被正二教嗆不懂正二
推 Terminals   : 買56好安心
→ aaa78910    : 市場的顯學永遠跟走勢息息相關
→ chicken8    : 就是現在，滿倉！滿倉！
推 rainylife   : 定期定額就是在騙錢
推 OEC100      : 現在大跌的時候反而是要買這些槓桿工具，指數回去再
→ OEC100      : 降槓桿，也沒有長期損耗問題
推 lucky466    : 大跌？你不知道要跌到哪呀
推 joygo       : 誰說tqqq歐硬一定賺直接抓出來打就好
→ joygo       : 三倍槓桿絕對不是大跌的時候買 是趨勢向上的時候抱
→ joygo       : 住用的
推 rainxo6p    : 正2 TQQQ都有買的路過 正2去年4月出高點買的 現在
→ rainxo6p    : 還有+80%以上 繼續躺平  6月買的TQQQ快變負的了XD
→ rainxo6p    : 還好只進半倉
→ joygo       : 下跌你貪空頭直接死去
→ OEC100      : 為什麼要猜，又不是叫你一次槓滿，指數打到什麼位置
→ OEC100      : 就上多少槓桿的分批計畫
→ joygo       : 當然你時間拉長十年 每個月買 應該也是會賺啦 除非
→ joygo       : 學a股之前都不創新高
→ joygo       : 那就看你最近怎麼配阿 如果買完繼續跌 要怎麼處理
→ joygo       : 之類的 當然下跌買最好賺 我自己都玩soxl 更晃
→ joygo       : 前幾波靠他撐住美股損益 七巨頭跌倒爛死..
→ brian040818 : 2倍都要挑時段了何況3倍 不然怎麼會有原型切換教
→ SilverRH    : 鬼島利率環境不一樣不能直接類比
推 opie        : QLD還是贏
→ ccy858      : tqqq很少人長期持有吧
→ ccy858      : 大多是指數崩盤時買 然後就賣了
→ jalai       : =====生活要舒服 正二要去除 共勉之===============
→ Alwen       : 不擇時還買啥槓桿商品= =
噓 dos1019     : 等下次指數創高的時候要不要來發一篇TQQQ屌打0056
→ dos1019     : 的文
推 pkh1234     : 開始輸就是可以開始存的時候了
→ WenliYang   : 可憐吶～
→ super0949   : 定期定額TQQQ 長期一定虧錢啊
→ biojo       : 這是三倍耶 這個吃的耗損更嚴重吧 關50正二什麼事
噓 yurmom      : 果然就是要修正才會有這種質疑長期投資大盤的文 真
→ yurmom      : 令人放心 還以為所有散戶都理解長期投資是什麼了
推 ds1999h     : https://i.verb.tw/hfsu8g3X.jpg模擬tqqq遇到2000
→ ds1999h     : 年崩盤的回測圖
→ ds1999h     : TQQQ我都等高點跌下來剩20-30%才會進場
→ bntimlin    : 正三沒人推長持吧，只有正二。耗損討論到爛了，正二
→ bntimlin    : 長期就是1.6倍原型，高度震盪盤吃更多。重點就是沒
→ bntimlin    : 人能100%預測下一秒是什麼盤，所以跟原型一樣賭是否
→ bntimlin    : 長期向上的問題而已。
推 chanceperson: 都已經長期投資了怎麼還會買槓桿 槓桿就是投機啊
→ chanceperson: 至於投機 你可以說3個月是投機 甚至3年對巴菲特來說
→ chanceperson: 也是投機
噓 henryeech   : 退休本來就要開始去槓桿啊自己操作有問題怪工具？
推 WeiRaymond  : 呃 認真？
→ henryeech   : 人家看30年妳看3年是誰的問題
噓 syuechih    : 意外嗎？三倍槓桿單日平衡就是這樣
推 h311013     : 跌破兩年線那差不多可以加碼了
→ a12838910   : 高點去槓 低點加槓
噓 s70337033   : 誰讓你要歐印三倍的？
→ kf21517     : 玩這種槓桿又長期投資要幹嘛 還不如丟QQQ
推 a2080259    : 不過 為何是拿不同市場來比？？？最近半年以上美股
→ a2080259    : 績效就是差 你買原型也賺不到錢..
噓 ice80712    : 槓桿是要停利的
→ haveseed    : 哥，你有沒有算錯？
推 hw5566      : 當初2021有個白癡吹TQQQ長持存股 現在都閉嘴了
推 FishYui     : 不是啊，你要看長線那看大跌就沒意義啊，放長線的
→ FishYui     : 誰會因為大跌賣出，肯定是越跌越爽加倉吧
推 overlay     : 正二死去
噓 FireStarman : 愛當股息仔就去啊
推 photoB1N    : QQQ這週看苗頭不對一鍵出清
→ Lhmstu      : 好可憐
推 FrankCastle : 你在你在QQQ跌10%的時候說TQQQ績效差 有沒有搞錯= =
→ FrankCastle : ？
推 icelaw      : 槓桿會放大波動 很考驗人性，現在只是考驗的開始，
→ icelaw      : 這只是剛開始
推 pikachu123  : 叫大仁哥出來啊 早說了槓桿etf不適合長期投資了
→ pikachu123  : John bogle從來沒推薦槓桿etf
推 SuGK        : 下一個就正二
推 icelaw      : 國外的利息高 相對搞槓桿內扣就會高
推 gkkcast     : 正二教沒聲音是因為去年買正二的都倍翻躺平了吧
噓 twic        : 正二翻倍路過
→ icelaw      : 國內利息低 +是用期貨開槓 其實內扣成本比國外開槓
→ icelaw      : 低很多
→ twic        : 你就繼續0056
→ icelaw      : 至於耗損就是必然要吃 槓桿開越大 耗損越大
噓 bobgod      : 太早 這個東西五塊都有可能 台股正二實在時運命太好
推 willism     : 濟世救人
→ icelaw      : 如果把槓桿成數控制1.5到2倍之間，長期放著應該也
→ icelaw      : 還好，只要你抱的住的話
推 pikachu123  : 因為他們沒遇過真正的空頭 槓桿etf板上早討論過很
→ pikachu123  : 多他是有很嚴重的路徑依賴 跟原形不一樣 原形才能
→ pikachu123  : 無腦定投
→ twic        : 一堆科技股 或啥00981A成分股都翻倍，然後0050都會
→ twic        : 被康霈拖累了，更何況高股息成份股一堆拉機
→ pikachu123  : 版上討論的方法不都time the market 那都不叫被動
→ pikachu123  : 投資
→ icelaw      : 怕風險又想開槓的話，我自己算過大概抓1.5倍槓桿，
→ icelaw      : 原型跟正二1：1再平衡 長期應該還行
推 f204137     : 槓桿型 3倍     連套著配的資格都沒有
→ icelaw      : 2倍的路徑相依會比1.5倍吃比較大
推 bbalabababa : http://i.imgur.com/EjaBiP9.jpg
→ bbalabababa : http://i.imgur.com/szX5w57.jpg
推 SuGK        : 會買槓桿 無非就是想快 想年輕的時候就趕快累積財
→ f204137     : 漲到歪 才開始捧槓桿型的 更壞啦
→ SuGK        : 富
→ icelaw      : 2倍大概 要報酬率+8%以上會穩定贏原型，大盤+4%以
→ icelaw      : 上才會有正報酬
→ icelaw      : 1.5倍大概報酬率+5%以上穩定贏原型，大盤+2%以上就
→ icelaw      : 會有正報酬
推 pikachu123  : 正2教只會在大漲時到處嗆別人 怎麼沒看過在2008時
→ pikachu123  : 嗆
→ SuGK        : 記得有看過表格0050報酬率至少要約7趴以上 正二才
→ SuGK        : 會勝過原型
推 a2080259    : 樓上b大有提供試算了 似乎不太一樣也
→ icelaw      : 但台股這幾年原型報酬大概有15%到20%，所以回測2倍
→ icelaw      : 槓桿 自然報酬驚人 碾壓原型
→ a2080259    : 雖然我都只玩二倍槓的就是了
推 OEC100      : 所以回檔10%以上後除非以後摸不到了，買正二有什麼
→ OEC100      : 問題？
→ icelaw      : 數據大概知道拿個範圍就好，因為還會牽扯到波動率
→ icelaw      : ，波動率越高 會需要更高的報酬來補耗損，反之毅然
→ icelaw      : ，所以不會有固定的正解
推 icelaw      : 波動率耗損 槓桿越大就越多 所以我就反對QQQ5 這種
→ icelaw      : ，5被槓桿，2021年到現在 越來越低 這種你也不敢一
→ icelaw      : 直投下去
→ icelaw      : 台股目前還有台積carry 未來大致上還是很光明的，
→ icelaw      : 至於會遇到回檔 熊市下跌 帳面上吃損，這是長期投
→ icelaw      : 資的必然 平常心就好
推 Toge        : 不是啊，槓桿ETF拿來定期定額就很怪
→ icelaw      : 也不會怪啊，
→ icelaw      : 如果要賭未來台股長期報酬平均還可以有7% 8%以上，
→ icelaw      : 賭正二會贏原型啊，而且有可能贏很多
→ icelaw      : 就看你要不要賭這樣
→ pikachu123  : 正2教說可以長期投資啊 有韭菜就傻傻定投啊
→ icelaw      : 至於TQQQ王 本業是矽谷碼農+矽谷大房東 有源源不絕
→ icelaw      : 的租金收入 ，就算他在TQQQ賠錢 也沒差 ，頂多傷他
→ icelaw      : 皮肉而已
→ pikachu123  : 如果要賭博那就不叫投資
→ icelaw      : 反正他本業強+重壓在矽谷房產上 本夠粗
→ verdandy    : 我怎記得就算在ptt，推的是原型定期定額
→ verdandy    : 正二是再平衡或調整槓桿，怎麼突然出現槓桿定期定額
→ verdandy    : ?
推 jian0202    : 三倍槓桿就是玩短線的 怎麼會有人推薦定期定額
噓 loopdiuretic: 不是早有數據顯示長期最好是在2-2.x倍嗎
→ pikachu123  : 指數化投資 報酬率就是拿平均 但是踩得穩勝率高 在
→ pikachu123  : 市場中走得遠的人才是贏家
→ loopdiuretic: 正二酸看到黑影就開槍喔 認知不夠沒辦法
推 icelaw      : 指數投資原型的好處是 最終結果的離散程度 比正二
→ icelaw      : 收斂很多 很多，所以風險小很多，不吃路徑相依，但
→ icelaw      : 就沒有爆擊可以吃，如果本業高 買原型就很夠了
推 seemoon2000 : 不是啦 你用現在來比意義不大 因為這個月是大跌日
→ seemoon2000 : 你這只能說明 買槓桿產品的人在大跌的時候沒有出場
→ seemoon2000 : 的機會而已 因為吃損會比別人多
→ icelaw      : 但薪水少的人 想靠正二吃爆擊 翻身的心態 我也是可
→ icelaw      : 以理解，畢竟現在有台積carry +台灣大概率會一直持
→ icelaw      : 續低利率，成功率很高 的賭博 就是變相的投資吧 cc
→ seemoon2000 : 你抓任一個槓桿產品在景氣回調最大跌幅那個月績效來
→ seemoon2000 : 看都是被大盤屌打 因為他一次就跌了更多的金額
→ roy84211    : 大家真的都知道正2 放著會磨損掉本金嗎? 每個都幹
推 icelaw      : 以結果論而言 台股正二>QLD  >QQQ >TQQQ，當然這都
→ icelaw      : 是馬後炮 cc
推 SEXrio      : 正二還是需要一套動態平衡機制才能久持
推 seemoon2000 : 多數人買進的人應該不知道摩擦成本 很正常的事
→ h1537298    : 為啥總是想著自己會買在最高點，為啥總是認為大跌
→ h1537298    : 後不會再花任何一毛錢抄底，槓桿不是這樣玩的，這
→ h1537298    : 樣搞不虧爛才怪
噓 capcombio   : 這東西本來就不適合長期持有
推 verdandy    : 不知隱性成本就不適合無腦買進，出正2 ETF的投信
→ verdandy    : 有的有寫不適合長期持有的，就是避免沒做功課的
→ verdandy    : 起爭議
推 WisestCat   : 講一些以一蓋全的東西 跟一堆網紅沒什麼差別
推 ganipanp    : 好險我買qld (?
推 ru04hj4     : 回檔20%才會買
→ KY1998      :   講白了就是大部分人無法接受慢慢變富
推 WisestCat   : 每一個槓桿etf的狀況都不一樣 用一個TQQQ來說事 真
→ WisestCat   : 的是非常搞笑
→ w901741     : 你要不要在回去算一下….
→ w901741     : https://i.mopix.cc/ZbePJd.jpg
→ w901741     : https://i.mopix.cc/nD5Jeg.jpg
→ w901741     : https://i.mopix.cc/WDZ2XO.jpg
→ tim5678     : 人不知到甚麼時候急需用錢,大跌算績效是對的
噓 ezreal1315  : 三倍只適合抄底 還有人在酸兩倍 根本不同東西
噓 r5101333    : 所以2010年成立至今13140%的績效是笑話就對囉？
→ jalai       : 槓桿是效率的投機工具  只能短期單邊最有效果
→ jalai       : 你長期 逆向 分批 加碼 就是在賭 不要騙自己
→ jalai       : 效率也差很多 正二真的洗腦洗很大
推 agvnol      : 十年線再歐印就好了 定期定額幹啥
→ trader79    : 早買了 早賣了
推 gosling1019 : 長期來看會上去 資金沒地方去
推 DarkKnight  : 我美投大型股也慘跌 UNH
噓 steven961302: 沒事，終將歸零
推 xinbou763   : 三倍上下的耗損 就夠你受了 還定期定額 神人
噓 yenyikoto   : 槓桿產品定期定額，觀念不行啊
噓 ice80712    : 槓桿不是定期定額...
推 mc2834      : 倍數槓桿的ETF本就不是長期投資的標的啊…
推 dcgkii      : 槓桿有內耗 正二長期報酬約是1.4倍0050 風險是兩倍
推 s24066774   : 你槓桿常持就是吃損耗啊
→ s24066774   : 五年損耗賠錢不是正常嗎
→ dcgkii      : 槓桿短期一兩年是很好的工具 有研究是正二長期還是
→ dcgkii      : 贏原型 只是在崩盤時 2X倍時 你也要能守住
推 WisestCat   : 呵呵 開始了 開始一堆更搞笑的推文了
推 j32072      : 沒錯 所以錢放銀行定存最穩 投資是騙人的
推 on32        : 不錯的資訊 乖乖買0050或GG就好 不需要貪心三倍槓桿
推 kobed       : 台股世界強 誰要買垃圾美股
推 cksai       : 長期投資誰在玩槓桿啦?笑死
推 BBKOX       : 槓桿長期持有本來就會有磨耗的問題
推 bbalabababa : 0050      10年總報酬  551.4%
→ bbalabababa : 00631L 10年總報酬 2115.7%
→ bbalabababa : 正二長期報酬遠大於2倍
→ bbalabababa : *0050 10年總報酬應為542.9%
→ ScottBrooks : 拿正三噴正二的人也挺逗趣的
推 silentence  : 對於一堆撐不過長期的 2115.5%毫無意義
→ reall860523 : 川普上台就是美國落寞的開始，還MAGA笑死
→ silentence  : 3倍的就 更不好放久
推 billiechick : 記得很久以前板上的文章，TQQQ不適合定期定額
噓 timmy8812   : 噓～拜託不要說出來好不好
→ timmy8812   : 身邊一堆定期定額的
→ timmy8812   : 我很期待未來看他們表情耶XD
→ timmy8812   : 以前台股12000左右卡了多久
→ timmy8812   : 大家都忘記了嗎？
→ timmy8812   : 這10年漲了一下就膨脹了
→ timmy8812   : 風險本來就要控管
→ timmy8812   : 股市長期向上沒錯
→ timmy8812   : 問題是長期真的不一定是5年10年XD
→ timmy8812   : 有能力的話 個股好操作多了
推 newvote     : 台股其實報酬率一直很可怕啊
→ newvote     : 卡30年....那年代的人比較笨吧....哈
→ Ming14      : 無腦歐印不是拿來叫你買在槓桿商品的… 那是指數型
→ Ming14      : ETF限定