推 mecca : 87回應QQ 04/17 09:51
※ 編輯: chordate (45.14.71.15 日本), 04/17/2026 09:51:55
推 fay001 : 蓋廠2-3年,rampup1-2年,快則3年,慢則5年,還那 04/17 09:55
→ fay001 : 麼久的事,3年後GG都5000了 04/17 09:55
推 Ashand : 馬斯克自用為主 不算競爭 04/17 09:57
→ SabreN : 蓋廠最厲害的台積在美國也吃盡苦頭,所以......, 04/17 09:58
推 brian040818 : #相信魏哲家 04/17 09:58
→ fay001 : #明年買新家 04/17 09:59
推 hardin : 3年後,台積已經是另一個製程了 04/17 10:00
推 Skydier : CCW有馬粉跟馬吹懂FAB建造嗎? 哪來的外行老頭 04/17 10:02
推 homerunball : 一龍馬拿那點預算是能做個鳥 04/17 10:04
推 yuen1029 : 錢砸下去是蓋的出來 跟三星配合也做得出來 問題是 04/17 10:05
→ yuen1029 : 最後還是卡在良率 04/17 10:05
推 Samurai : 不只良率,性能也爛,等於花大錢搞了一個爛東西 04/17 10:06
推 pandagod : 良率問題,做得再怎麼好,低良率也無法獲利 04/17 10:09
推 astrokid : 過去十年約9成主動輸被動,瑤姐就是那贏的1成惹 04/17 10:10
推 darkangel119: 自用就算了啦 ,就像NXP 也有自家的fab 04/17 10:11
推 joe0934 : 馬三強棒聯手,居居要被當雕了 04/17 10:12
→ OxFFFFFFFF : 馬斯克蓋的晶圓廠所生產的晶片,只供自家的產品使 04/17 10:15
→ OxFFFFFFFF : 用而已 04/17 10:15
→ OxFFFFFFFF : 很多人都忽視這一點,他光自己產品所使用的晶片, 04/17 10:16
→ OxFFFFFFFF : 就不知道是臺積電所生產的好幾倍了。 04/17 10:16
→ OxFFFFFFFF : 為了節省成本,與其交給其他人代工,還不如自己慢 04/17 10:16
→ OxFFFFFFFF : 慢建立起垂直供應鏈。 04/17 10:16
→ OxFFFFFFFF : 不需要去服務幾百間客戶 04/17 10:17
推 magsftmd : 魏比張要嘴的多 04/17 10:17
→ OxFFFFFFFF : 以馬斯克的願景,這一條路遲早是必須要實現的,不 04/17 10:18
→ OxFFFFFFFF : 管它有多難。但我身為特斯拉的股東,也是皮皮剉。 04/17 10:18
推 sustto : 速成 可以吃漢堡 但良率根本呵呵 04/17 10:18
→ OxFFFFFFFF : 前面還在說良率的,去算一下找臺積電代工跟自己蓋 04/17 10:20
→ OxFFFFFFFF : 工廠所要達成的良率,只要超過這一個臨界點就已經 04/17 10:20
→ OxFFFFFFFF : 達到目的了。 04/17 10:20
→ OxFFFFFFFF : 之後良率可以慢慢再提升,如果良率越拉越高,就可 04/17 10:20
→ OxFFFFFFFF : 以節省更多成本了。 04/17 10:20
推 iceyeman : 他唯一用量需求大也只有AI 其他每一個都想砍價量又 04/17 10:20
→ iceyeman : 不多... 火箭 汽車... 04/17 10:20
→ rainf : 馬粉會嗆GG不懂蓋晶圓廠 04/17 10:22
推 soapmactony : 馬是要蓋自動fab 04/17 10:24
→ OxFFFFFFFF : 量不多,所以要等到量放大再開始蓋嗎? 04/17 10:29
推 HiuAnOP : 馬斯克的美國工人會蓋廠、輪班了,台積的美國工人 04/17 10:33
→ HiuAnOP : 都不會 04/17 10:33
→ HiuAnOP : GG50收 04/17 10:33
推 wuii0306 : 只要下游願意吸收報廢品的成本,當然能做啊,重點 04/17 10:39
→ wuii0306 : 是哪個阿呆願意當試錯的白老鼠? 04/17 10:39
推 Samurai : 良率臨界點哈哈,說說看是多少 04/17 10:40
推 gladopo : 全自駕都吹不止十年了,這還比晶元廠便宜,蓋廠換算 04/17 10:45
→ gladopo : 大概25年吧 04/17 10:45
→ misson : 台積:我看你慢慢演,養肥了一次殺 04/17 10:47
推 iloveforix : CC就是嘴秋 04/17 10:48
→ OxFFFFFFFF : 人家是世界首富,你算個毛 04/17 10:49
推 kinki999 : 沒那麼快,什麼時候不曉得 04/17 10:52
→ jack1042 : 大概會步入intel後塵 沒良率又不能放棄 畢竟錢都砸 04/17 10:52
→ jack1042 : 下去了 04/17 10:52
噓 sanos168 : 馬斯克大概想用玩火箭那套,拿來玩半導體…. 04/17 10:58
→ sanos168 : Space X當年好幾次也是玩到快破產 04/17 11:00
推 letyouselfgo: 就算是自用良率過低是無法正常供貨的 04/17 11:01
→ letyouselfgo: 難道intel不是自用嗎 幹嘛還找台積電 04/17 11:01
推 Xenogamer : 這種研發代工一把抓的前一個例子不就英特爾? 04/17 11:01
→ OrangePest : 台積電最厲害的地方不是他能造出最先進的晶片 而是 04/17 11:01
→ OrangePest : 他最賺錢 04/17 11:01
→ Xenogamer : 而且不接其他廠商的訂單怎麼練技術 04/17 11:02
→ letyouselfgo: 不過美國有自產能力對台積電是好消息 減少政治壓力 04/17 11:03
→ letyouselfgo: 台積電稱霸天下只會帶來麻煩 04/17 11:03
→ greedypeople: 所以關鍵說到底還是馬斯克的公司 對晶片的需求到 04/17 11:06
→ greedypeople: 底有沒有自己預測的那麼高 04/17 11:06
推 yutaka28 : 有人分析過馬斯克目前持有的公司的現金流嗎? 04/17 11:18
#1fmgABDl (Stock)
剛說要蓋時我有分析過
推 Sweet83921 : 看來又要吃好幾年的本夢比了 04/17 11:18
→ yutaka28 : 想知道他目前可以投入多少的資金 04/17 11:18
※ 編輯: chordate (45.14.71.15 日本), 04/17/2026 11:19:50
推 mscp : 傻傻的,台積電現在聯合上下游供應鏈成一個戰隊在打 04/17 11:20
→ mscp : 一條龍服務已經不是單一晶圓廠可以打得過的了 04/17 11:20
→ greedypeople: 現在TSLA自由現金流大約400億鎂 今年資本支出200億 04/17 11:20
→ greedypeople: terafab初期投入應該是20-25億 04/17 11:21
→ mscp : 蓋晶圓廠是相對容易,問題是設計、封裝、測試等等前 04/17 11:22
推 love50921 : 主要是台積電無法供應所有廠商 04/17 11:22
→ love50921 : 所以晶片自主不是為了競爭,是需求真的太大 04/17 11:23
→ mscp : 後段加工及原料來源,台積戰隊完全配合台積在走 04/17 11:23
→ mscp : 這些衛星廠商跟著台積電一起打天下,你馬斯克有嗎? 04/17 11:24
→ greedypeople: 晶片設計本身tsla自己做很久了 技術上應該很多是 04/17 11:24
→ greedypeople: INTEL授權 牙膏也樂得有人分攤研發成本 04/17 11:24
→ mscp : 一個光桿司令跟台積軍團打,笑死 04/17 11:25
推 syk1104 : 老馬就不想排隊想自己蓋也不行? 04/17 11:27
→ Expend : 技術無敵但你有高學歷輪班星人可以24小時fine tun 04/17 11:28
→ Expend : e機台嗎? 04/17 11:28
→ Expend : 光要align mother fab golden tool就要花多少高學 04/17 11:29
→ Expend : 歷奴工來try and error 04/17 11:29
推 randystock : 美國沒有便宜的人力,即使技術相當,光成本就輸了, 04/17 11:29
→ randystock : 報價一定比較高,客戶也不會買單 04/17 11:29
→ Expend : 頂多做做少量的高級品,量產馬上破功 04/17 11:30
推 damien12343 : 老馬無意競爭吧 只想自己做自己用 04/17 11:30
→ damien12343 : 買台積的重點不是貴 而是要等、要排隊 04/17 11:30
→ auroraxxx : 設備商一聽到有白癡要買機台做垃圾,笑得合不攏嘴 04/17 11:38
推 Samurai : 你就沒量當然要排隊,自己蓋廠又貴又慢,還做不出 04/17 11:49
→ Samurai : 來 04/17 11:49
推 ohrring : 丸 04/17 11:49
推 Shepherd1987: 台積法說都說設備很緊了, 記憶體也很緊 04/17 11:52
→ Shepherd1987: 設備商還有力給英跟馬? 04/17 11:52
→ Shepherd1987: 現在光三星手上錢都比NV多, 馬跟英要排到哪一年 04/17 11:52
推 ru04hj4 : 看看台積/三星/美光/SK vs 特斯拉資本支出 還是洗 04/17 11:55
→ ru04hj4 : 洗睡 04/17 11:55
推 frank94 : 馬斯克是在做實驗,又不是真的馬上要產 04/17 11:56
→ frank94 : 馬斯克想將半導體製程模組化和AI自主化,將原本需 04/17 11:58
→ frank94 : 要變態式的穩定環境控制,交由AI動態管理,他賭的 04/17 11:58
→ frank94 : 是AI未來的進步 04/17 11:58
→ Shepherd1987: 馬的AI 特別利害, 沒有database training 直接上 04/17 12:01
→ Shepherd1987: 其他家錢多人傻都不懂 04/17 12:01
推 yeltek : 各位擦鞋童們也懂半導體? (笑) 04/17 12:01
推 Skydier : 馬的AI超強 想必專業駕駛早就失業了 相信我馬ccc 04/17 12:03
推 ronga : 馬斯克要的是機器人膠片阿 需求很大 GG無法滿足 04/17 12:03
→ frank94 : 若AI可以克服環境和製程變異,那模組化工廠就能大 04/17 12:03
→ frank94 : 量複製。比如今年要開始蓋,terafab是計劃今年就要 04/17 12:03
→ frank94 : 產晶片,然後一定失敗,但透過無數的sensor,將失 04/17 12:03
→ frank94 : 敗做分析和訓練AI。改幾個模組馬上上線繼續迭代 04/17 12:03
→ ronga : 更別說未來去火星也需要晶片 04/17 12:03
推 Seikan : 結果INTC大漲 GG跌爛.... 04/17 12:06
推 frank94 : 總之他就是想搞個可以快速替換模組、快速迭代的工 04/17 12:07
→ frank94 : 廠,然後一直試錯一直試錯 04/17 12:07
推 M9665566 : 上次馬吹的4680後來…,這次吹比電池難的半導體製 04/17 12:08
→ M9665566 : 造,個人是覺得不太樂觀 04/17 12:08
→ TWBilly : 外行人找第二名合作想做出超越第一名的產品 04/17 12:12
推 bigsun0709 : 馬斯克晶圓廠真的有料就不需要找英特爾合作了 04/17 12:15
→ bigsun0709 : 特斯拉 跟 SpaceX 有找哪間民間企業合作嗎 04/17 12:16
推 frank94 : 就當馬是賣夢的,他認為這種工廠是未來趨勢,而int 04/17 12:17
→ frank94 : el也是想讓馬來做實驗,他們可以就近觀察,看能不 04/17 12:17
→ frank94 : 能獲得什麼知識 04/17 12:17
→ frank94 : 不找intel合作你是搞不到紫外光刻機的,而且有太多 04/17 12:19
→ frank94 : 專業的know how,馬目前是在做他的工廠實驗 04/17 12:19
推 capcombio : 美國人畢竟優先支持自己人 不愛TSM 04/17 12:20
推 bigsun0709 : 大概率就是英特爾-馬斯克分廠罷了 專供特斯拉芯片 04/17 12:20
→ Pchome12H : 合夥有東京科創看來機密真的有外流 04/17 12:21
推 flybirdy : 台積電有比鄉民懂嗎 04/17 12:23
→ frank94 : 特斯拉為了自動化,曾花大錢去德國併了一家自動化 04/17 12:24
→ frank94 : 公司,然後徹徹底底失敗,之後他將自動化和模組化 04/17 12:24
→ frank94 : 先移到不用對股東付則的space x試,然後再移回特斯 04/17 12:24
→ frank94 : 拉試,目前特斯拉的unboxed process(工廠模組化+AI 04/17 12:24
→ frank94 : 自主管理)看似也成功了,他就想挑戰更難的大魔王 04/17 12:24
噓 bigwhiteeat : 台GG的核心是奴工 請問美爸的INTEL要怎麼搞?? 04/17 12:28
推 frank94 : 模組化最大問題就是,無法將環境控制在理想狀況: 04/17 12:30
→ frank94 : 無塵室+防震+一堆要隔離的東西,馬斯克要把這全交 04/17 12:30
→ frank94 : 給AI做環境動態調整,所以才會說啥吃漢堡抽雪茄, 04/17 12:30
→ frank94 : 不是要說他多厲害,而是要能隨時替換模組的工廠, 04/17 12:30
→ frank94 : 真的沒辦法控制環境無干擾 04/17 12:30
推 BarryDale : 我等著老馬挫賽 04/17 12:33
推 frank94 : 老馬就花錢幫全世界做實驗,到時大家就會看到卡在 04/17 12:38
→ frank94 : 哪裡,現在技術有沒有辦法處理,總比什麼都不試, 04/17 12:38
→ frank94 : 就說一定無法模組化的好 04/17 12:38
→ frank94 : 反正他最不缺的就是錢,也不是沒失敗過,他都好幾 04/17 12:39
→ frank94 : 次差點輸光了 04/17 12:39
推 LAURANCE : 其實是對第一性原理的最大考驗。回收火箭到抽雪茄 04/17 12:40
→ LAURANCE : 晶圓廠,第一項能克服我是馬斯克也有信心對晶圓廠 04/17 12:40
→ LAURANCE : 進行革命。wait and see 04/17 12:40
推 fisher6879 : 又一個想被三星教訓,老馬要老馬惹 04/17 12:40
噓 alado : 大家都比首富聰明太多了,就你們才想得到 04/17 12:42
推 frank94 : 馬斯克都不見得有信心吧,他應該是覺得他必須得試 04/17 12:46
→ frank94 : 。他不是說當初成立space x只是想在火星上種樹,喚 04/17 12:46
→ frank94 : 起大家在科技上往前衝,沒想過可以賺啥錢 04/17 12:46
推 tsairay : 老馬不至於東西做不出來,但不會是第一梯隊就是了 04/17 12:48
→ tsairay : 像xAI也是花了巨資,Grok也只是第二梯隊而已 04/17 12:49
推 a3n : 三星這應該是婉拒支援,請馬斯克跟他買的意思 04/17 12:49
→ tsairay : 至於晶圓廠虧不虧錢,老馬應該也不是重點擺這,他是 04/17 12:49
→ tsairay : 上下一條龍,是要靠終端產品來全部賺回來 04/17 12:50
→ tsairay : 就像三星手機一條龍那樣 04/17 12:50
推 wangyl : 我是建議他們在terafab 裡面吃炸雞 04/17 13:10
推 lon0623 : 垂直整合模式特斯拉又不是第一個 04/17 13:12
→ lon0623 : 英特爾早就是了 04/17 13:12
推 lon0623 : 樓上有人說反了,特斯拉跟其他晶片設計公司比 04/17 13:15
→ lon0623 : 需求量根本只是弟弟而已 04/17 13:16
推 lon0623 : 他只是預估未來需求很高而已,但別人到時候不會暴 04/17 13:18
→ lon0623 : 增嗎? 04/17 13:18
→ homygodpppk : 搞自己晶片跟系統,到時候跟其他不相容就全獨佔 04/17 13:20
推 lon0623 : 製造業多半是產量越高,成本越便宜,台積電幫全世 04/17 13:23
→ lon0623 : 界代工,特斯拉只做自家的,那怎麼贏得過台積 04/17 13:23
推 lon0623 : 就算特斯拉為了壓低成本幫其他公司代工,特斯拉是 04/17 13:27
→ lon0623 : 競爭對手,別家不怕設計機密外洩嗎? 04/17 13:27
推 Samurai : 一碼歸一碼,自建晶圓廠注定失敗,但FSD應該要成功 04/17 13:37
→ Samurai : 了 04/17 13:37
推 cphe : 老馬本來就不是要競爭,是台積電產能被太多客戶瓜 04/17 13:44
→ cphe : 分才想自幹 04/17 13:44
推 gk1329 : 就嫌貴 想殺價吧= = 04/17 13:46
→ gk1329 : 毛利10%看他還想不想蓋 04/17 13:47
→ KingTsia : 馬是要自用的回個毛線 小心intel吧… 04/17 13:54
推 s800525 : 要自用,那東西勒?吹老半天的自駕跟機器人?量都 04/17 14:12
→ s800525 : 沒有叫個屁,真的自己蓋,假設蓋好了結果需求又老 04/17 14:12
→ s800525 : 馬復發延個5年10年,半導體廠在那邊養蚊子10年?要 04/17 14:12
→ s800525 : 生產時直接變成熟製程 04/17 14:12
推 zeta56321 : 反正你各位吃瓜看戲就好 不相信就不要買老馬的股票 04/17 14:32
推 frank94 : 模組化的廠要換製程他只要換模組,不用整個廠拆掉 04/17 14:50
→ frank94 : 不相信他會成功是很直覺的,但可以先了解他想做的 04/17 14:57
→ frank94 : 是什麼,比如說你覺得模組化不可能成功,AI沒辦法 04/17 14:57
→ frank94 : 控制製程或環境變異對這種精度造成的影響,AI也沒 04/17 14:57
→ frank94 : 辦法掌控不同模組間參數的細微差異 04/17 14:57
→ keeperess : 現實情況是他可能募資連建個正常晶圓廠都不夠 04/17 15:18
→ keeperess : 所以才會被消遣Terafab會不會是只是個晶圓風格餐廳 04/17 15:19
→ greedypeople: 呃 毛利還能有10%的話 老馬一定會蓋吧 04/17 15:41
→ greedypeople: 問題出在未來SPACEX跟TSLA有沒有那種程度的需求 04/17 15:41
→ greedypeople: 關鍵還是ROBOTAXI到底會發展怎麼樣 04/17 15:42
推 c41231717 : 早期塑膠業台塑的策略 什麼都搞一條龍 04/17 17:44
→ c41231717 : 但搞這些的心力都像吸毒 一條龍下去 毛利就出來了 04/17 17:45
→ c41231717 : 還搞什麼開發 04/17 17:45
推 sustto : 看好彎道轉彎轉型晶元漢堡觀光工廠 跟上火星差不多 04/17 19:37
推 s56565566123: 肝 04/17 20:22