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連板上好幾位知名id看法都不一致 看多的認為tpu影響不了老黃長期鞏固的市場 算力永遠不夠 看空的認為asic取代gpu已經成為必然 gpu可以蛋雕 這場有史以來最大資金的多空交戰最後誰會勝出? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.14.54.178 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1778073196.A.D99.html
NTU303150195: 買2330永遠是對的 05/06 21:13
cheedo : 捧一踩一 05/06 21:13
Gipmydanger : 增量市場沒有誰取代誰的問題 05/06 21:15
GoodmanYY : 都要GG 買TSM 05/06 21:15
onekoni : 你就當價值股買就好 不用期待太高 但也不用擔心安 05/06 21:15
onekoni : 全性 05/06 21:15
lordwill : 一起噴不好嗎 05/06 21:15
onekoni : 他必然有一席之地 挑戰者一時半刻搶不完他的市場 05/06 21:16
onekoni : 但第一名會被嚴格檢視 只能靠eps推升 沒有本夢比 05/06 21:16
CorkiN : TAM的增加不是零和遊戲 05/06 21:17
qd6590 : 最慘也就當成定存阿 哪有差 05/06 21:18
Shepherd1987: NVDA客戶的大客戶都是開放愛, 怕~ 05/06 21:19
junior020486: 買費半就好了,即使他不漲費半也會漲,他漲也不會 05/06 21:19
junior020486: 錯過 05/06 21:19
armorblocks : winwin 05/06 21:19
s1001326 : 教主 995 05/06 21:20
dcgkii : 你看google那個算力成本 自研絕對會是重點 05/06 21:21
visadanny : 你去問劈柴他也不敢說能蛋雕gpu好嗎?只是用來補算 05/06 21:21
visadanny : 力不夠的部分 05/06 21:21
dcgkii : 只能說NV MSFT ORCL站錯邊 壓力山大 05/06 21:22
Sonas : 等5/20 05/06 21:23
joygo : 市占90變成80 當然不能漲 其他人只要1% 變10%就夠 05/06 21:23
joygo : 炒股了 05/06 21:23
budaixi : Google 無敵 05/06 21:23
wayne790614 : 給博通賺65%和輝達賺70%的差別而已,Asic的問題是 05/06 21:24
wayne790614 : 換代就要重來,所以永遠會反覆橫跳 05/06 21:24
budaixi : 有G的就買 05/06 21:24
dcgkii : AI 一日三變 買ETF捆包 就不用怕選錯 05/06 21:25
komeko : 除非能脫離CUDA生態圈 並且TPU成本明顯更低 否則TPU 05/06 21:25
komeko : 取代論是空談 05/06 21:25
as3366700 : 小兒現在就是看GG跟NV就是看不到FU糗 根本不想炒 05/06 21:25
klayjohnson : 規模小的才好拉 nv你要怎麼拉到翻倍 沒人想炒阿 05/06 21:25
icedog122 : 老黃和狗狗都買就好 05/06 21:25
twpunkboy : 還有蘇媽...... 腹背受敵 05/06 21:26
junior020486: ASIC發哥吃一點肉就噴到進處置 05/06 21:26
junior020486: ASIC好爽 05/06 21:26
fp737 : 買同捆包 05/06 21:27
Obama19 : Dead money 前幾年已經漲過了 05/06 21:27
dasuperray : 終究是ASIC礦機的天下,幹特定工作太強大了 05/06 21:27
pikachu123 : 人棄我取 相信老黃 05/06 21:27
Shepherd1987: GG沒有夢, 2027/28/29/30每年TP都算好好 05/06 21:28
Shepherd1987: 除非漲價, 不然什麼時間EPS該到哪裡, 就這樣 05/06 21:28
B7405 : NV獲利一直沒問題就股本大 05/06 21:29
icedog122 : 狗狗也是股本大啊 開財報當天還不是噴10幾趴 05/06 21:29
b9513227 : 算力不足在那邊比誰比較好也是夠蠢 05/06 21:30
Shepherd1987: 產能不會一夕變出來, 照表抄課, 公司也說 05/06 21:31
Shepherd1987: 缺貨也不漲價, 所以不會有什麼驚奇 05/06 21:31
SuGK : 漲誰就吹誰而已 之後就會變了 05/06 21:31
visadanny : 大家都知道asic效率好 但如果你是大csp老闆 你要考 05/06 21:31
visadanny : 慮的事情就多得很 像是要是有新算力需求出現呢?那 05/06 21:31
visadanny : 你要怎麼跟你股東交代你要在買新算力的asic伺服器 05/06 21:31
visadanny : ? 05/06 21:31
visadanny : 所以混搭才是主流 05/06 21:32
visadanny : 跟基金和散戶一樣 散戶可以全壓一檔 基金還要考慮 05/06 21:34
visadanny : 壓錯怎麼辦 就會越來越接近大盤 05/06 21:34
BruceChen227: 買同捆包啦 誰贏都能吃到肉 超舒服 05/06 21:36
JimiMayer : 看老黃怕貨賣不了中國就知道他怕中國自研 05/06 21:39
Sianan : 訓練脫離不了GPU吧?只是推理可能被ASIC越分越多 05/06 21:42
Sianan : 一樣賺 只是爆發成長少吧 05/06 21:42
sheep2009 : 老黃之後就是GPU + LPU 05/06 21:47
onekoni : 老黃下一個爆發點要等伊朗停戰 05/06 21:50
onekoni : 油王才有預算買貴桑桑的老黃伺服器 05/06 21:50
onekoni : 老黃那種高級品只有油王才有不計代價買到頂配 05/06 21:51
totoro7923 : 不管管如何,他們都需要2330 05/06 21:51
Shepherd1987: 用ASIC=被特定CSP綁死, 老黃有他的市場 05/06 21:55
s90154aa : 沒有NV的話 TPU沒啥用 05/06 21:59
saiboos : 2330 是必需品... 05/06 21:59
aimgel : 兩極就是繼續噴 一致才要擔心 05/06 22:04
wyt : NV 2027的晶片顆數約等於2026,TPU YOY成長明顯, 05/06 22:04
wyt : 所以即使總數NV仍然略高,但有成長的股票一定比較 05/06 22:04
wyt : 受青睞。 05/06 22:04
tanby : 之前不是一堆人說cuda 是護城河 無法取代 05/06 22:14
fallinlove15: 別傻了 一堆走遍門的 幹的過老黃? 05/06 22:15
Yuugumo : 買賣鏟子的最穩 05/06 22:16
fallinlove15: 狗哥的東西連自家人都不推 急著找怪招突破 05/06 22:16
fallinlove15: 從商業邏輯來看 你是老闆還希望一直買新的設備 重 05/06 22:17
fallinlove15: 建節點嗎 全都特規未來要怎麼維護 05/06 22:17
qilar : 本地的算力還是看NV google 是雲端 05/06 22:18
fallinlove15: 全都是噱頭 通用平台才是未來 05/06 22:18
bbignose : 我買USD和SMH真的賺到流湯 05/06 22:22
breathair : 從增量市場來看NV的地位理論不會受到TPU的影響,但 05/06 22:23
breathair : 是從終端模型與雲端獲利來看,AI開始變現的Anthropi 05/06 22:23
breathair : c, Google. AWS都不是NVDA陣營的,賺錢會帶動需求, 05/06 22:23
breathair : 再帶動供給,比OAI 那種互相融算力的左腳踩右腳完全 05/06 22:23
breathair : 不同的發動機。 05/06 22:23
breathair : NV5月業績一定又是超預期,但只要終端OAI 還沒開始 05/06 22:23
breathair : 賺錢速度大於花錢速度,這對華西街來說就是泡沫敘事 05/06 22:23
breathair : ,不可持續 05/06 22:23
jo4 : 出租算力的都是NV 沒有不能變現的問題 05/06 22:25
breathair : 老黃的五層蛋糕。最上面的模型只要賺不到錢,下面賺 05/06 22:29
breathair : 的多肥都是泡泡。只有模型賺錢了,下面的地基才穩固 05/06 22:29
breathair : 為什麼老黃沒漲,費半漲翻?就是因為AI 是真的賺的 05/06 22:29
breathair : 到錢,而老黃獨拿最大分的利潤,還沒有終端模型幫他 05/06 22:29
breathair : 變現 05/06 22:29
bj45566 : AI 晶片和 HBM 現在最大的問題都是需求大於產能十 05/06 22:32
bj45566 : 倍以上,所以 NV 和 ASIC 沒有相互競爭取代的問題, 05/06 22:32
bj45566 : 只有誰搶贏硬體產能的差別 05/06 22:32
breathair : 如果ASIC賺不到錢,台積跟記憶體也沒那麼多估值。就 05/06 22:34
breathair : 是因為AI(ASIC陣營)真的賺的到錢,這對半導體就不 05/06 22:34
breathair : 是泡沫 05/06 22:34
fywei : 買台積電何須煩惱 05/06 22:36
breathair : 硬體產能是NV吃香,但供應鏈也會觀察終端。如果ASIC 05/06 22:36
breathair : 陣營都大賺,GPU陣營NV大賺但模型哭哈哈變現不了。 05/06 22:36
breathair : 那供應鏈鎖單終究不能長久 05/06 22:36
breathair : NV能做的就是瘋狂迭代,把自己的token 變得跟ASIC一 05/06 22:36
breathair : 樣便宜,而不能光靠自己的CUDA溢價,自己賺的盆滿鉢 05/06 22:36
breathair : 滿,OAI 那邊確產生不了活水 05/06 22:36
bj45566 : 不對,因為有中國 AI 緊追在後,這個是攸關美國國力 05/06 22:38
bj45566 : 和國運的嚴重狀況,所以就算美國 AI 模型沒有賺錢, 05/06 22:38
bj45566 : 美國 AI 硬體基建的腳步也不敢停下來,這是一個規 05/06 22:38
bj45566 : 模遠遠大於美蘇當年太空競賽的聖杯戰爭,就算美國 05/06 22:38
bj45566 : 錢不夠還有一堆荷包滿滿的中東油王能隨時提供龐大 05/06 22:38
bj45566 : 金援 05/06 22:38
heavensun : 老黃 賣太貴 大家都在找替代方案 05/06 22:41
breathair : Anthropic 的算力只有OAI 的1/4,國運敘事太宏大了 05/06 22:41
breathair : 。實際上沒有oai 也沒差 05/06 22:41
heavensun : GPU有它的無法替代性 市占會降低 不至於整個蛋雕 05/06 22:41
bj45566 : 美國在這次的 AI 競賽有絕對不能輸的壓力,賺多少 05/06 22:42
bj45566 : 錢已經是次要的考量了 05/06 22:42
fallinlove15: 夢裡什麼都有可能會發生 05/06 22:42
breathair : 他賣貴不是問題,如果NV陣營只要有一個新創(含OAI) 05/06 22:43
breathair : 賺大錢。NV估值馬上還他公道,目前就是ASIC已經賺錢 05/06 22:43
breathair : ,NV這邊還沒變現(只有他跟他的雲賺錢,模型沒有) 05/06 22:43
roseritter : 先幹出AGI 然後全科研加速X%的 buff 05/06 22:43
breathair : 目前最強模型應該就是Anthropic 傳說中的Mythos , 05/06 22:46
breathair : 他的算力只有OAI 的1/4 05/06 22:46
bj45566 : 現有的 LLM AI 對科研和新藥開發已經有很大助力了, 05/06 22:46
bj45566 : 效果會在未來幾年變得明朗許多 05/06 22:46
bj45566 : Anthropic 現在最大的瓶頸就是它家的硬體太不夠了, 05/06 22:48
bj45566 : 要搶貨也非常困難 05/06 22:48
breathair : 科研跟新藥一直都是谷歌的Alpha AI系列專注在科學突 05/06 22:50
breathair : 破。Anthropic 的toB 是取代SaaS的工作流為主,OAI 05/06 22:50
breathair : 兩邊都想做沒有一個做好… 05/06 22:50
breathair : 總之,我認為NV股價承壓是因為他還沒有完成最終模型 05/06 22:52
breathair : 賺錢的敘事,只要跑通估值就回來了 05/06 22:52
bj45566 : OAI 的 Codex 做得不好?第一次聽到這種說法 @@ 05/06 22:53
breathair : 我換個說法,只要OAI 賺錢速度大於花錢速度,有望損 05/06 22:54
breathair : 益兩平,NV估值應該就有機會回來 05/06 22:54
bj45566 : 科研和新藥研發也不是 Google 的禁臠 -- 大家都 AI 05/06 22:55
bj45566 : 模型都長得差不多, Google 現在只是贏在起跑點和 05/06 22:55
bj45566 : 硬體基建相對夠大 05/06 22:55
bj45566 : *大家的 05/06 22:56
breathair : 谷歌科研方向是AlphaFold AlphaGenome 這種非LLM的A 05/06 22:59
breathair : I模型,直接取得科學新發現,不是工作流面的加快人 05/06 22:59
breathair : 類效率,完全不在一個維度 05/06 22:59
bj45566 : Deep Learning 是 LLM 前一代的技術,那些 AI Big T 05/06 23:03
bj45566 : ech 怎麼可能不懂,只是起步比較晚而已 05/06 23:03
gn01325260 : 敢在bj4大大前面談科研技術XDD 05/06 23:03
gn01325260 : 會贏喔 05/06 23:04
bj45566 : 當然不可否認 Google 在尖端科學人才庫上是領先不 05/06 23:05
bj45566 : 少啦 05/06 23:05
pornpig32 : Openai 跟老馬法院戰應該會GG,但他握的算力無敵 05/06 23:08
bj45566 : 沒有啦,其實我並不懂現代 AI 的技術細節,那方面 L 05/06 23:09
bj45566 : DPC 等 AI 第一線業界人士才是權威 05/06 23:09
pornpig32 : 卡在算力。模型夠強不夠跑還是白搭;且未來通用型 05/06 23:11
pornpig32 : 才能應變快速更新的需求;押注老黃! 05/06 23:11
as6633208 : AI Boom的框架下,NV就是噴,要等特斯拉的機器人, 05/06 23:12
as6633208 : 物理AI出來又會boom一次 05/06 23:12
as6633208 : 問就是等各國主權AI,這也是老早之前的話題現在慢慢 05/06 23:13
as6633208 : 實現而已,中國開源+其他各國跟上 05/06 23:13
as6633208 : 老黃先前的影片多翻一點,預言會晚到不會不到 05/06 23:14
afflic : ASIC的問題每次漲多了就被拿來當利空嚇人 05/06 23:14
afflic : 跟三星英特爾來搶gg產能有87%像 05/06 23:15
breathair : Google 科學 AI 走專用模型直接突破、LLM 是被迫應 05/06 23:15
breathair : 戰、最後用 TPU 算力建防守護城河,這是我所了解的 05/06 23:15
breathair : 歷史。最終走回NV股價。我還是認為只要有模型或新創 05/06 23:15
breathair : 幫NV跑通變現模式。NV會估值修復,現在Google AWS走 05/06 23:15
breathair : 的就是變現跑通後的修復 05/06 23:15
godone17 : 小兒們不要為了漲或不漲找理由 你們沒有黃董厲害 05/06 23:15
godone17 : 時候到了就會跳空上去 05/06 23:15
horb : 增量市場+1 05/06 23:15
rexwis : 做好準備就好了 世界可能轉變得很快 05/06 23:33
rexwis : always account for variable change 05/06 23:33
kanehhh : 再說蛋雕啊!拉達盤很快就來 05/06 23:36
rebel : agentic AI也不過這半年才紅起來 一顆晶片開發到量 05/06 23:44
rebel : 產最快也是12-18個月 不覺得在AI仍在快速迭代下 AS 05/06 23:44
rebel : IC能吃掉大部分通用型的市場 05/06 23:44
chysh : 以為賣TPU不用花人力去做售後? 05/06 23:53
faust218243 : 每年固定漲80-100點的規律還需要問 05/06 23:55
faust218243 : nv都世界第一了不可能在給妳一次上千點啦 05/06 23:56
faust218243 : 你因該研究哪時該獲利出場免得套在這次高點270附近 05/06 23:57
faust218243 : 反正美股通則就是你想不到的題材才可能被衝爛其餘 05/06 23:59
faust218243 : 乖乖每年漲80-100 05/06 23:59
eriker : tpu有機會 但現在低估的是蘋果吧 一台直接給你256g 05/07 00:00
eriker : ram跑llm 05/07 00:00
eriker : mlx生態也越來越成熟 05/07 00:01
eriker : 突破瓦數限制 05/07 00:03
L1ON : 兩邊都壓 不然買tsm 05/07 00:21
Argos : 剛剛看到 Anthropic跑去找馬斯克租了22萬顆以上的輝 05/07 01:05
Argos : 達GPU來緩解算力不足的狀況 嗯 所以那個TPU..... 05/07 01:06