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※ 引述《sonans ()》之銘言: : 讀周冠男教授的書長期買進時, : 他批評台灣的這政策是在欺負窮人,造福富人。 : 因為根據統計,台灣的散戶都超級頻繁的交易, : 所以收證交稅是在「劫貧」。 : 而富人大多數的收入來源都是資本利得,所以不收證所稅是在「濟富」。 : 可是書裡又說,每次台灣政府想要收證所稅,就會遭到超大的抗議, : 股市也會大幅下跌。 : 假如教授講的是真的,為什麼台灣人那麼反對收證所稅? 給你一個結論 因為台灣人 真的蠻可憐的 奴性很重 自己覺得自己也是既得利益者那一派 但我希望人民幸福 安居樂業 台灣的核心機制 到目前為止 依然是有土斯有財 有地 有房子的人 掠奪整個社會的資源 連中國大陸都調整了這件事情的脈絡 包含這個證所稅 我個人前些日子也發現了這件事情 然後我就把我身上所有的錢都丟進股市裡面了 你不用跟我討論什麼風險不風險的問題 這個我心裡有數 我們早期被父母親教導什麼股市很可怕之類的 因此出社會之後 我關注了股票市場十幾年 到近期才開始買股票 然後評估了各項狀況之後 才發現他們是徹徹底底的錯了 其中最大的核心點就是這個證所稅 我也覺得非常的神奇 證所稅這種東西 怎麼可能沒有 這個真的不是賣國嗎XD 問題根本不在於什麼你是散戶你就不要頻繁短線交易 問題在於假設我手上有幾百億台幣好了 我無腦all in 0050 但是我不用繳稅哦 你各位有發現這是一件多恐怖的事情嗎? 中華民國萬萬稅 但有人賺了幾百億不用繳稅? 你賺了幾十萬你繳個幾千塊 幾萬塊好了 這個人要繳幾十億 你覺得差多少? 國庫賺你幾萬塊 可以幫你賺富人幾十億 幫你充足社會資源 你一個屁大點的散戶大言不慚說什麼剝削你的投資所得 動動腦吧兄弟 = = 也難怪會有什麼二代健保這種東西 基本上就是這個證所稅的問題 政府就是想方設法從資本利得裡面收稅出來 所以前面有人說什麼無量下跌19天 真的笑死 只要台積電在 聯發科在 台灣的經濟實力在 你大戶就滾阿 你不要投資阿 都讓我們散戶買 賺的爽爽的 你就看你錢要去哪裡 這種什麼大跌 說白了就完全是在演戲 歷史上敢推證所稅的 都是偉大的政治家 希望台灣未來仍然有 沒有證所稅的存在 我已經在思考40歲之前退休到底要做什麼了 就覺得這個世界到底是不是有病 股票有當沖這種坑殺散戶的賭博遊戲就已經夠愚蠢了 然後證所稅這種基本的要命 維護社會正義的制度居然是不存在的 呼應我前面說的 台灣人太奴了 而且都被那些有資源的壞蛋哄騙 證所稅要有啦 對平民老百姓不是壞事 對你自己本身沒有太大好處 沒錯 但對整個國家是很重要的 不然你就真的要看我們這種運氣比較好的既得利益者 每天在那邊環遊世界了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.244.36 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1780631062.A.281.html
Robben : 北韓最正義 沒有貧富差距 06/05 11:46
北韓貧富差距超級嚴重好嗎 朋友
ymlin0331 : 你大戶就滾阿 都讓我們散戶買??? 賺的爽爽的??? 06/05 11:46
你覺得股價是因為被大戶買上去的 還是因為公司有賺錢 ※ 編輯: xa9277178 (114.36.244.36 臺灣), 06/05/2026 11:47:46 ※ 編輯: xa9277178 (114.36.244.36 臺灣), 06/05/2026 11:48:55
pponywong : Don't hate the player, hate the game. 06/05 11:50
I love the game, I don't car~ ※ 編輯: xa9277178 (114.36.244.36 臺灣), 06/05/2026 11:50:45
calmerrorans: 2代健保跟資本利得有個鬼關係 06/05 11:50
對阿 那你覺得他們為什麼巧立名目這種課稅 不就是想從這邊多撈稅收嗎 那到底少在哪? ※ 編輯: xa9277178 (114.36.244.36 臺灣), 06/05/2026 11:51:23
ssarc : 既得利益者說各位很奴 06/05 11:50
fluffyradish: 果然大多頭啥鬼東西都講得出來 06/05 11:51
只要經濟會發展 國家會進步 GDP會成長 大盤會創高 證所稅 就是必要的 ※ 編輯: xa9277178 (114.36.244.36 臺灣), 06/05/2026 11:52:00
chanjungwu : 整個ptt只有我不是大戶 06/05 11:51
reason825 : 證所稅並不會讓人民幸福 06/05 11:52
一個和諧穩定 中產強大的社會 才會是一個富足和平的社會 ※ 編輯: xa9277178 (114.36.244.36 臺灣), 06/05/2026 11:53:50
max5209 : 。 06/05 11:53
madbele : 不知所云,既得利益者果然不知人間疾苦 06/05 11:54
能叫醒幾個算幾個吧 ※ 編輯: xa9277178 (114.36.244.36 臺灣), 06/05/2026 11:55:22
fluffyradish: 你先去看看以前呆灣的課證所稅結果發生什麼事 06/05 11:55
就大戶集體演戲阿 我就說管他們去死 該課就要課 憑什麼要對他們低頭呢? ※ 編輯: xa9277178 (114.36.244.36 臺灣), 06/05/2026 11:56:08
walter41 : 我二代健保費率比郭董魏董還高合理嗎 06/05 11:55
笑死
calmerrorans: 到底哩工蝦小...2代健保和多撈稅收根本不同 06/05 11:55
是你不懂 孩子 你去開間公司就會懂了 ※ 編輯: xa9277178 (114.36.244.36 臺灣), 06/05/2026 11:56:33
DWR : 證所稅是不會讓人幸福啦 畢竟你也知道的台灣政府的 06/05 11:57
ryback98 : 這種就跟上世界潮流即可… 就是對本國人收證所稅 06/05 11:58
DWR : 調性 所以只能自己當第一代 教育好下一代繼續滾下去 06/05 11:58
DWR : 在這個資本市場只有這樣靠時間最後才能翻身了 06/05 11:58
好吧 要這麼悲觀嗎 你這句話我眼眶濕潤 我只能說方向是對的 但有人貪汙耍廢確實沒辦法 ※ 編輯: xa9277178 (114.36.244.36 臺灣), 06/05/2026 11:59:40
ryback98 : 同時虧損是可永久累積的,可用來扣掉將來的資本利得 06/05 12:00
優秀 沒錯啊 這麼基本的問題 就像你報稅 也是可以報各項扣除額 到底哪裡有問題 買房子重購退稅不也是這樣嗎 有人一直說我陪錢的時候你賠我嗎 這麼簡單就可以解決的事情一直叫 ※ 編輯: xa9277178 (114.36.244.36 臺灣), 06/05/2026 12:01:25
calmerrorans: 笑數cccccc 06/05 12:00
Gipmydanger : 笑死 你是不是還沒登大人 06/05 12:01
祝你好運兄弟 你這一張嘴 我就聞到那個氣味了 寄生上流真是描述的貼切 ※ 編輯: xa9277178 (114.36.244.36 臺灣), 06/05/2026 12:02:48
dogalan : 無病呻吟 你自己都在玩這個遊戲然後還要站道德高點 06/05 12:02
我可以接受公平規則 我就跟你說我這邊骰子都是6 你手上骰子只有1的一直跟我說很公平 你要我說什麼? ※ 編輯: xa9277178 (114.36.244.36 臺灣), 06/05/2026 12:03:34
dogalan : 隨便舉反例 美國有資本利得稅 他們有錢人還不是爽歪 06/05 12:03
所以誰再跟我說什麼有證所稅就股票大戶沒人玩 你第一個去打他 ※ 編輯: xa9277178 (114.36.244.36 臺灣), 06/05/2026 12:04:07
dogalan : 歪 把事情看成非黑即白只是在搞族群分裂罷了 06/05 12:03
Gipmydanger : 真的那麼好心麻煩多賺一點錢捐出來貢獻社會 06/05 12:04
Gipmydanger : https://i.imgur.com/9JAPlTM.jpeg 06/05 12:04
Gipmydanger : https://i.imgur.com/ojhkze1.jpeg 06/05 12:04
努力中了 都生三個了 算對得起國家社會了吧
BY1326 : https://i.mopix.cc/Xmit1N.jpg 06/05 12:04
※ 編輯: xa9277178 (114.36.244.36 臺灣), 06/05/2026 12:04:59
iphone9C : 又來一個裝逼哥 06/05 12:04
dogalan : 那你自己就自相矛盾啦 表示改了也沒有利好窮人阿 06/05 12:05
你只能證明 改了並沒有對大戶真的有什麼爆炸性影響 那麼客觀事實就是國家增加了稅收 而且大戶繳得比你多很多 那我們要評估的是 你繳了幾%證所稅 但國家增加幾百億 幾千億稅收 是不是好事 ※ 編輯: xa9277178 (114.36.244.36 臺灣), 06/05/2026 12:07:20
dogalan : 至於利好政府就更胡扯了 看一下外資繳多少證交稅吧 06/05 12:06
Gipmydanger : 好心辦壞事的多半都是這種聖母病人 06/05 12:06
Gipmydanger : 通往地獄的路都是由善意鋪成的 06/05 12:07
這邏輯哪有這麼困難 股市能發展 得益於國家的基礎建設 投資 補助 你從股市賺到錢 如果你確實有賺錢 你要繳稅 就這樣而已啊 ※ 編輯: xa9277178 (114.36.244.36 臺灣), 06/05/2026 12:08:48
GX90160SS : 之前兩次教訓就是稅收大爆跌 06/05 12:09
dogalan : 之前的經驗就已經告訴你稅收沒有比較多了 還在那邊 06/05 12:09
GX90160SS : 是要挑戰幾次 永遠學不會教訓 06/05 12:09
neglect : 推一個吧,台灣人就是自私,私益大於公益的腦袋永遠 06/05 12:09
neglect : 轉不過來,台灣各種亂象,追根究底是一樣的情況 06/05 12:09
GX90160SS : 稅收大爆跌啦 不要再整天做夢能多收稅 06/05 12:10
dogalan : 整天只會認為別人自私 但現實層面是完全看不見 06/05 12:10
yomo2 : 又一個蛋頭 考古題不會有人做錯第三次吧 06/05 12:10
cchysw3021 : 台灣如果課徵所稅,台股至少殺2萬點到25000點,執政 06/05 12:10
cchysw3021 : 黨會受不了 06/05 12:10
DogEggz : 有沒有想過大戶有的是辦法可以躲稅? 被課到的終究 06/05 12:11
DogEggz : 是一般人, 然後造成流動性下降反而總體稅收降低 06/05 12:11
Gipmydanger : 真的有人往上 有人往下 自己的選擇 06/05 12:11
neglect : 股價是營收來的,不是有沒有繳稅來的 06/05 12:11
DogEggz : 理想很美好, 人性很現實, 高稅率通常反而課不到 06/05 12:11
DogEggz : 因為台灣不是世界中心, 高稅率人家跑就好 06/05 12:12
GX90160SS : 現在證交稅收到盆滿缽滿還能退稅大撒幣 要改什麼 06/05 12:12
fluffyradish: 大戶直接不跟你玩啊,全世界又不是只有台灣一個股票 06/05 12:12
DogEggz : 買台積電不一定要在台灣買, 美股也有上市 06/05 12:12
fluffyradish: 市場 06/05 12:12
neglect : 講得好像全世界都沒在課資本利得稅,美國那麼大一個 06/05 12:12
neglect : 擺在那邊給你看,人家有崩潰嗎… 06/05 12:13
DogEggz : 最後台灣好的公司都跑去美股上市 06/05 12:13
dogalan : 那美國政府的稅收有比較好嗎? 窮人有比較happy嗎? 06/05 12:13
dogalan : 美國政府剛好就是一個反例你覺得好棒棒但根本沒用 06/05 12:13
你的邏輯真的很奇怪 美國有窮人 不代表資本利得稅就對窮人沒幫助 但一定能證明 資本利得稅的存在 不會讓股市崩盤
GX90160SS : 美股沒課台灣人資本利得稅 拿什麼跟美股比 06/05 12:14
※ 編輯: xa9277178 (114.36.244.36 臺灣), 06/05/2026 12:15:03
dogalan : 重點根本不是能不能課 而是課了有比較好嗎 06/05 12:14
Howard2 : ?! 06/05 12:14
walter41 : 最初版本ㄧ般人根本課不到,再說大戶把台積砍回60 06/05 12:14
walter41 : 賣你不香嗎 06/05 12:14
超香 香噴噴 最好外資全部滾 台積電台灣人自己買 嘻嘻 ※ 編輯: xa9277178 (114.36.244.36 臺灣), 06/05/2026 12:15:47
dogalan : 那我就問你一直提倡資本利得稅 那好處是啥? 06/05 12:15
國家加稅 富人要用更公平的方式玩遊戲 至於要怎麼做 這個真的是制度面的事情了你理解? 比如我們都知道要造火箭 你不能一直跟我說 火箭花錢 火箭會掉 火箭會爆炸 人會死 那就不做吧? ※ 編輯: xa9277178 (114.36.244.36 臺灣), 06/05/2026 12:17:17
dogalan : 會不會崩盤很重要嗎? 沒有比較好的話幹嘛要做? 06/05 12:16
dogalan : 你的邏輯才奇怪吧 06/05 12:16
GX90160SS : 你要濟貧 直接拿證交稅去濟貧啊 改什麽稅制少收稅 06/05 12:17
你的邏輯好奇怪 我們在討論股票市場的資本利得是不是有課稅必要
hihi29 : 這篇中肯 這個政府沒救了 06/05 12:17
※ 編輯: xa9277178 (114.36.244.36 臺灣), 06/05/2026 12:18:38
neil0611 : 繳稅給政府花 很讚 06/05 12:18
你是不是在釣我 我不上當! ※ 編輯: xa9277178 (114.36.244.36 臺灣), 06/05/2026 12:19:00
ru04hj4 : 課下去 給跟你玩台股還真的以為很了不起嗎 大家退 06/05 12:18
ru04hj4 : 休金一起吃屎 更好笑 06/05 12:18
趕快滾阿 你在我們國家賺錢不繳稅哦 慢走不送 ※ 編輯: xa9277178 (114.36.244.36 臺灣), 06/05/2026 12:19:27
DogEggz : 制度面就不用考慮嗎? 實際怎麼執行本來就要考慮 06/05 12:19
上面講過了 有賺才課稅 有賠認列
scott01 : 上一個有公平正義理想的人已經失智了 台灣不是談論 06/05 12:19
scott01 : 道德與公平的地方 06/05 12:19
GX90160SS : 答案是沒有 end 06/05 12:19
Kobe5210 : 不知所云 06/05 12:19
※ 編輯: xa9277178 (114.36.244.36 臺灣), 06/05/2026 12:20:40
DogEggz : 富人有更多牌可以不和你更公平的玩遊戲好嗎 06/05 12:19
你不要把富人想這麼神好不好 那是真的台灣人太奇怪了好嗎 可以不要這麼奴嗎 拜託 國家政府 那是手握強制力的 朋友 什麼都是可以暴力破解的 更別說如果還有民意支持
asaburu1407 : 等級太高,跟的上的人太少 06/05 12:19
哭了 ※ 編輯: xa9277178 (114.36.244.36 臺灣), 06/05/2026 12:21:44
jamse111 : 共產奴隸 06/05 12:20
超喜歡你這個觀念 我建議把內線交易法和健保都拔掉 你過兩天應該就要回來說抱歉了 你覺得是富人比較有能力操控股市還是你 玩到你吐出來我告訴你 你憑什麼搞個什麼內線交易法 你是共產奴隸嗎 我能拿到消息是我的本事欸
ru04hj4 : 示範兩次給你看了 還不信 是多鐵頭 06/05 12:21
※ 編輯: xa9277178 (114.36.244.36 臺灣), 06/05/2026 12:23:07
GX90160SS : 幹三小啦為什麼大家都在靠北我.jpg 06/05 12:23
berryc : 就是沒證所稅所以才有二代健保這鬼東西 06/05 12:23
hosen : 眼紅就眼紅 06/05 12:24
sunkissfu : 認同啊,房產也應該實價課稅才對,用啥公告現值。但 06/05 12:24
sunkissfu : 就沒選票,我也期待台灣要有真正的政治人物出現,但 06/05 12:24
sunkissfu : 在美中博弈的環境下,棋子就不用想太多了 06/05 12:24
無法反駁 只能著重眼前 台灣要做的事情真的很多 對吧 感慨 ※ 編輯: xa9277178 (114.36.244.36 臺灣), 06/05/2026 12:25:25
ru04hj4 : 一天成交量剩幾百億證交所少多少 然後因為股市虧損 06/05 12:24
ru04hj4 : 證所稅也課不到 一潭死水 06/05 12:24
hosen : 先貼你繳了多少稅、再來說公平正義 06/05 12:24
hosen : 網路都這樣、最沒貢獻的往往滿嘴道德仁義 06/05 12:26
你不覺得你很可笑嗎 阿現在不是就是討論加稅嗎 然後你反對 你的邏輯好怪 ※ 編輯: xa9277178 (114.36.244.36 臺灣), 06/05/2026 12:27:38
hosen : 你是不是連5%都沒有 06/05 12:28
hosen : 扯了半天就是叫別人繳稅、貪別人的錢 06/05 12:29
我知道你就是很想秀你的收入 你繳的稅 我建議你多做點好事 當個善良的既得利益者 好嗎
Waylon107 : 哪種天才才會一直想吃屎 06/05 12:29
lucifer666 : 因為每個魯蛇也希望自己有中大獎的一天啊 06/05 12:29
walter41 : 二代健保比所得稅高,真夠噁心的 06/05 12:30
hosen : 滿嘴的道德仁義只是掩飾內心的貪念罷了 06/05 12:30
yomo2 : 說穿了就是你眼紅嘛 這啥左派刮別人錢的套路 06/05 12:31
你罵美國? ※ 編輯: xa9277178 (114.36.244.36 臺灣), 06/05/2026 12:32:28 ※ 編輯: xa9277178 (114.36.244.36 臺灣), 06/05/2026 12:33:24
ru04hj4 : 還好現在官員本蠢到賭上自己烏紗帽 06/05 12:32
ru04hj4 : 不會蠢到 06/05 12:33
你想太多哦 現在誰在跟你下台 裝死就好 ※ 編輯: xa9277178 (114.36.244.36 臺灣), 06/05/2026 12:33:50
DogEggz : 你知道美國底層現在最愛靠盃的是什麼嗎? 美國課不到 06/05 12:34
DogEggz : 實際該課到的資本利得稅, 因為有錢人直接抵押資產和 06/05 12:35
DogEggz : 銀行借錢出來花, 因為他高資產利息超低 06/05 12:35
DogEggz : 反而一般股民乖乖繳資本利得稅, 你覺得這樣有比現行 06/05 12:35
DogEggz : 好? 台灣利率更低耶, 銀行利息收入繳的稅根本比不上 06/05 12:36
mini178 : 三洨廢文 慢慢loser中心思想 滾回柵欄發文比較適合 06/05 12:36
好濃的味道
DogEggz : 原本資產的資本利得稅 06/05 12:36
補洞阿 你都知道漏洞在哪還不補 美國是可以隨便亂抓人的 何況是個制度 ※ 編輯: xa9277178 (114.36.244.36 臺灣), 06/05/2026 12:37:57
mini178 : 滿滿 06/05 12:37
DogEggz : 美國總資本利得稅佔政府總稅收5.16%, 這個還包含非 06/05 12:37
DogEggz : 股票資產, 台灣證交稅佔7.73%, 雖然兩邊稅制不同 06/05 12:38
DogEggz : 但是現行稅制並沒有比較差 06/05 12:38
你這個已經是在瞎掰了 你自己都說了兩邊制度不一樣 難道我找到一個資本利得稅收占比更高的國家 等於美國台灣都是錯的嗎 ※ 編輯: xa9277178 (114.36.244.36 臺灣), 06/05/2026 12:39:55
kausan : 今年行情好一堆妖魔鬼怪都跑出來了 06/05 12:39
DogEggz : 美國什麼時候能隨便亂抓人了, 欠告? 美國司法不是 06/05 12:39
DogEggz : 台灣司法, 和錢有關的很嚴格的 06/05 12:39
你可以看看伊朗領導階層的後代怎麼被抓的 還有伊朗被搶劫的幾百億虛擬貨幣 我倒是很好奇用哪條法律XD ※ 編輯: xa9277178 (114.36.244.36 臺灣), 06/05/2026 12:41:09
DogEggz : 洞有那麼好補早就世界和平大家均富了 06/05 12:41
dogalan : 左派的問題就是嘴上講了一堆烏托邦思想 但現實如何 06/05 12:42
dogalan : 執行絲毫不管 反正有問題都賴給政府不行 06/05 12:42
dogalan : 你講了一堆就是你"感覺"證所稅公平 但證據根本沒有 06/05 12:43
DogEggz : 你要拿特例來講美國亂抓人我也沒話說, 我們大家都一 06/05 12:43
dogalan : 怎麼執行才能真正落實公平 你也不管 06/05 12:43
DogEggz : 般人而已 06/05 12:43
dogalan : 至少現狀證交稅就是交易越多繳越多,大戶跟短線仔 06/05 12:43
dogalan : 自然繳最多;小散戶乖乖長期投資反而少繳,這才是在 06/05 12:44
DogEggz : 至於資本利得稅收佔比高的國家, 你可以找找看 06/05 12:44
DogEggz : 至少我問AI, 台灣還真的是最高的 06/05 12:44
dogalan : 鼓勵正確理財,保護散戶 反過來反而可能傷害長期投 06/05 12:44
dogalan : 資的一般人 而不是真的課到你眼中的那些有錢人的稅 06/05 12:45
DogEggz : 靠證交稅吸金屌打歐美各國 06/05 12:45
takanasiyaya: 左派真的只會騙窮人,可悲。又一個馬時代台積電大 06/05 12:45
takanasiyaya: 概消失的,馬徵證所稅時難道台灣沒有台積電? 06/05 12:45
DogEggz : 真的要實現左派思想, 應該是要用稅收最大化的方式 06/05 12:47
DogEggz : 去徵, 在靠政府分配來達到社會公平 06/05 12:47
DogEggz : 不是用形式上的徵稅方式去取得表面的公平 06/05 12:47
DogEggz : 結果實際因為人性反而效果不好 06/05 12:47
takanasiyaya: 左派以為世界是不能跑的?連古代農民都會逃亡了,現 06/05 12:48
takanasiyaya: 在錢只會光速烙跑,就像馬時代成交額200億,啥你都 06/05 12:48
takanasiyaya: 沒得收啦。 06/05 12:48
TameFoxx : 想繳證所稅的自己繳就好啊,這樣最公平 06/05 12:48
TameFoxx : 你愛繳你繳吧 06/05 12:48
cchh179 : 這真的,台灣弱勢族群的義務反而更重,結果那些身 06/05 13:05
cchh179 : 價百億的老闆 每次都有人替他們解套 06/05 13:05
cchh179 : 你看台灣遺產稅也就知道,越有錢的越不痛 06/05 13:07
cchh179 : 然後台灣社會現在各種要錢要預算的東西,都快推不 06/05 13:08
cchh179 : 下去了,生活品質越來越差 06/05 13:08
lockshadow : 課了人跑光有個屁用 06/05 13:12
avmm9898 : 證交稅證所稅都收更好 06/05 13:15
seacall : 不是開了公司就能裝懂 06/05 13:17
deepelves : 哈哈,又一個自認能扛19根跌停的散戶 06/05 13:18
deepelves : 股價就是被主力大戶們買上去的,還真的以為只是靠 06/05 13:20
deepelves : 公司賺錢就能飆漲啊?看這種發言就知道多天真,完 06/05 13:20
deepelves : 全不知道盆子理論 06/05 13:20
kyochan : 要證所稅的更奴吧:) 06/05 13:32
dsrte : 新加坡,香港,韓國,盧森堡,卡達,巴林,怎麼都沒 06/05 13:34
dsrte : 有證所稅? 因為小國要吸引資金,以前我們台灣政府 06/05 13:34
dsrte : 硬要走人家的大國路線,是搞錯狀況。 06/05 13:34
kktt254 : .. 06/05 13:35
dsrte : 沒錯,散戶持有個幾張,有什麼股東權益,笑死人。股 06/05 13:36
dsrte : 東權益只對大戶才有意義,這也是他們拉抬股價的動機 06/05 13:36
TameFoxx : 弱勢族群有啥義務,看不出來欸 06/05 13:38