推 strlen : 不滿的不是巨頭 不滿的是巨頭的客戶 07/03 19:26
→ strlen : 巨頭當房東賣算力哪會不滿 賺爛了 07/03 19:27
→ strlen : 話說回來 覺得time 07/03 19:27
推 fenzang : 等等 你是不是沒搞清楚狀況？他們在說的是token帶來 07/03 19:32
→ fenzang : 的ROI不明，你在那邊說客戶賺錢，問題是沒用token難 07/03 19:32
→ fenzang : 道Meta MSFT就不賺錢了？還是賺大錢啊！這根本張飛 07/03 19:32
→ fenzang : 打岳飛… 企業要知道的是多賺的多少可以歸因於AI 07/03 19:32
推 edward0811 : META賺錢，大家都知道靠什麼賺 07/03 19:34
→ edward0811 : 就算不再搞AI,META還是大賺 07/03 19:34
推 luche : 太貴是因為ic設計公司拿太多 07/03 19:35
推 ssarc : 那就不要用AI改多聘員工啊 07/03 19:38
噓 kload : 再啦x 07/03 19:40
推 pilen185 : 同意 07/03 19:44
推 Ensidia : 現在就第二回合 ROI之戰 07/03 19:44
→ Ensidia : 反正月底財報季就見分曉 07/03 19:44
→ e2699096 : 現在就剛起步ai的收益很難被量化吧 07/03 19:52
推 yabaidesu : 沒用token 微軟的Azure是要拿什麼跟人家拼？ 07/03 19:54
推 budaixi : ==7巨頭開始搞ai後反而要發債啊，端出實際現金流而 07/03 19:55
→ budaixi : 不是帳面數字才會再帶動下一波漲幅。 07/03 19:55
→ fallinlove15: 有研究 頂尖程式開發人員 效率有用跟沒用差幾十倍 07/03 19:55
→ cchen : 貴不是token問題，是你的問題 07/03 20:01
推 fenzang : 不否認效率有差啊… 我最近幾個月平均大概燒60k/mon 07/03 20:02
→ fenzang : th 但你要問我ROI多少我還真不知道… 至於Meta我是 07/03 20:02
→ fenzang : 沒感覺到在AI Native week/month之後QPS或是iRev有 07/03 20:02
→ fenzang : 增長多少啦… 07/03 20:02
推 naloer : 再說一次 蘋果手機漲價 果粉買單 賺不夠多的才會叫 07/03 20:03
→ fenzang : 當然你能claim說QPS增長會越來越難 但我懷疑… 07/03 20:03
推 fox726 : 效率當然有差，但都是垃圾，你可以看看github proj 07/03 20:11
→ fox726 : ect增加的速度。有了claude，每個人都以為自己的id 07/03 20:11
→ fox726 : ea終於可以實現來賺錢，結果發現，怎麼大家都做出 07/03 20:11
→ fox726 : 差不多的垃圾 07/03 20:11
→ fox726 : 年初公司還很鼓勵大家用claude，年中發現不對，tok 07/03 20:13
→ fox726 : en預算燒完了，但是只產出垃圾，那年底要怎麼算ROI 07/03 20:13
→ tsubasawolfy: 公司買的免費的當然狗屁都拿來燒 自己的錢就不會 07/03 20:13
→ tsubasawolfy: 字字珠璣還用英文打省token 07/03 20:14
→ tsubasawolfy: 所以乾脆員工先付錢 再看成果報帳好了 07/03 20:15
→ as3366700 : 以後只要逼員工自己訂閱AI就好了 07/03 20:22
→ as3366700 : 不爽你可以不要做 我找下個自掏腰包訂閱的 07/03 20:23
→ fallinlove15: 把用AI當作員工能力啊 限制每日用量 可以選擇要不 07/03 20:27
→ fallinlove15: 要額外花錢購買經公司認證的產品 如果用較低成本吸 07/03 20:27
→ fallinlove15: 引到堪用的人才 也算商業模式吧 07/03 20:27
→ fallinlove15: 以前這個職位要三百 現在兩百就找得到人 07/03 20:28
推 skyangler : 叫AI生新東西很容易，但叫AI配合既有設計卻很花功 07/03 20:33
→ skyangler : 夫，企業要的更多是後者 07/03 20:33
→ poowoo : 白話說就是，能把ai用好的人太少 07/03 20:34
→ bnn : KPI之後就是比誰燒得token少又產出最多營收啊 07/03 20:35
→ offstage : 叫員工自費買token就跟叫業務員自備汽車的公司一樣 07/03 20:35
→ offstage : 只有真的找不到工作的次等員工才願意去這種公司啊 07/03 20:36
→ bnn : 至於公司當然就是鼓勵自費上班 公司白賺的 07/03 20:37
→ offstage : 最後就是員工回到手刻程式沒人要用AI，老闆你不爽的 07/03 20:37
→ bnn : 你掛公司產出智財全屬公司的 你薪水用在自費買token 07/03 20:37
→ offstage : 話就自己去跟AI說話吧 07/03 20:37
→ fallinlove15: 為了商業模式找不到員工 那也沒辦法啊 收掉啊 07/03 20:38
→ offstage : 招聘員工的固定成本太高了，就簽承攬約吧 07/03 20:38
→ offstage : 公司給你名片跟制服，你自己要想辦法替公司賺到錢 07/03 20:39
→ offstage : 你以為我在說幹話？你去問問南山人壽的業務員，他們 07/03 20:39
→ offstage : 算不算南山人壽的員工啊。 07/03 20:39
→ fallinlove15: 一開始企業沒有在捲token的時候 也不少員工真的是 07/03 20:41
→ fallinlove15: 自掏腰包 然後太好用才往上建議公司引用的 07/03 20:41
→ fallinlove15: 我覺得都有可能啊 07/03 20:41
推 offstage : 員工自費買token=>省下來的時間是員工的 07/03 20:41
→ offstage : 公司花錢買token=>省下來的時間應該要給公司 07/03 20:42
→ offstage : 這是關鍵上的差異 07/03 20:42
→ fallinlove15: 勞資雙方博弈 然後看市場怎麼反應罷了 我覺得也沒 07/03 20:42
→ fallinlove15: 有一個固定的公式 07/03 20:42
→ offstage : 正解，其實這就是勞資雙方的供需平衡 07/03 20:42
→ offstage : 一流的優秀工程師，怎麼可能願意選自費買token的 07/03 20:43
→ offstage : 公司，然後看著比他條件差的同學爽爽用公司token 07/03 20:44
→ bnn : 上升通道被公司掐著的時候 你不自費爬上去就失業 07/03 20:45
→ bnn : 用你保險業的例子就是你沒法自己開保險公司自營 07/03 20:45
→ bnn : 於是你得先被剝削在裡面往上爬才能掌控動用公司資源 07/03 20:46
→ bnn : 然後你換一家保險公司 哈哈 同一個玩法 你沒得選 07/03 20:46
推 offstage : 是的，所以很多HR自己出來開人力仲介公司，壽險業 07/03 20:47
→ offstage : 務員當個體保險經紀人，跟Pro360或者小雞上工平台 07/03 20:47
→ bnn : 以半導體業來說 你根本沒有機會自行創業 資本超密集 07/03 20:47
→ offstage : 的那些個體專業技術人員一樣，或許這就是程式設計師 07/03 20:48
推 necrophagist: 員工給一筆token金 用完就沒了 沒用完剩下留給你 07/03 20:48
→ necrophagist: 員工就會找盡辦法省token做事了 07/03 20:48
→ bnn : 有本事你自己蓋一個Fab幾十億之後再來自營搶市場 07/03 20:48
→ offstage : 的未來。軟工人發明出AI以為會取代其他行業，結果 07/03 20:48
→ offstage : 自己也被取代了。 07/03 20:48
→ offstage : 但是要進工廠的電子業，可能就還不會那麼快被AI取代 07/03 20:49
推 AlarmAlarm : 啊不是吹AI取代人力 怎麼又要員工用腦了 講得好像 07/03 20:57
→ AlarmAlarm : 沒AI之前不用腦不會被裁員一樣 07/03 20:57
推 offstage : 現在少子化，看是企業先低頭求員工來上班，還是 07/03 21:06
→ offstage : 產業衰退員工找不到可以上班的企業 07/03 21:07
→ bndan : 員工薪水包含TOEKN是個好想法 先撇開左派當道的歐美 07/03 21:10
→ bndan : 社會 先以較奴的東亞來討論就好 以台灣來說 TOKEN費 07/03 21:10
→ bndan : 用含在薪資 等同工作效率跟薪水殘額之間的最佳值取 07/03 21:11
→ bndan : 捨 最後的結論應該就是 緊貼職業合格門檻最合CP值XD 07/03 21:12
→ bndan : 例如 搭AI工作 本來可以產生400分 但這會讓薪水剩一 07/03 21:12
→ bndan : 半不到 所以競爭結果會變成150分 然後薪水還有8成為 07/03 21:12
→ bndan : 常態標準 XD (假設常人不搭AI加班到極限就是100分) 07/03 21:13
→ bndan : 這也是種可推行之法 1.5倍效率 TOKEN錢 2成高薪員工 07/03 21:14
→ bndan : 薪水買單 在亞洲具一定可行性 但..在左派當道的歐美 07/03 21:14
→ bndan : 你要如何用勞保誰付的遊戲來洗到他們同意 我是覺得 07/03 21:14
→ bndan : 這還蠻具挑戰性的 XD 07/03 21:15
推 offstage : 就跟業務員報銷業務費的概念一樣，你敢宣稱請客人 07/03 21:21
→ offstage : 吃大餐送紅酒能維繫客戶關係，可以啊，業績拿出來 07/03 21:22
→ offstage : 或者類似壽險業務員的「不理賠獎金」一樣，本來業務 07/03 21:23
→ offstage : 員為了攏絡客人，會協助客人鑽漏洞多申請理賠， 07/03 21:23
→ offstage : 企業的反制之道就是，如果業務員能防止客人理賠， 07/03 21:24
→ offstage : 就把省下來的理賠費用分一點給業務員。很賤吧。 07/03 21:24