推 apolloapollo: 才2030喔 崩 07/11 14:35
噓 Qoo20811 : 丸子 航運味越來越農 你們聽窩說 這次蒸的丸子 07/11 14:39
推 tomdavis : 長約一條龍 環球晶也長約 記憶體也長約! 07/11 14:41
推 ssarc : 台積電表示樂意服務 07/11 14:41
推 tteeccddyy : 繼續吹 07/11 14:42
推 darbylu : 記憶體是結構性股 07/11 14:43
→ darbylu : 要理解為什麼現在已經轉成結構性增長 07/11 14:43
→ darbylu : 你要先知道 07/11 14:43
→ darbylu : 為什麼以前會是週期股 07/11 14:43
→ darbylu : 很簡單 07/11 14:43
→ darbylu : 根本的原因就是 07/11 14:43
→ darbylu : ai時代之前 07/11 14:43
→ darbylu : 記憶體在電腦科學多數的應用 07/11 14:43
→ darbylu : 效能早就過剩了 07/11 14:43
→ darbylu : 所以逐漸淪為 像洗衣精一樣的商品股 07/11 14:43
→ darbylu : 現在的記憶體技術還是40年前的理論 07/11 14:43
→ darbylu : 廠商根本不需要多屌的記憶體 07/11 14:43
→ darbylu : 就足夠所有應用 07/11 14:43
→ darbylu : 07/11 14:43
→ darbylu : 那麼進入ai時代 07/11 14:43
→ darbylu : 你可以看看 原本的條件有沒有被改變 07/11 14:43
→ darbylu : 完全改變 07/11 14:43
→ darbylu : ai運算 對記憶體的寬帶要求是無限上升 07/11 14:43
→ darbylu : 那麼這樣的需求 07/11 14:43
→ darbylu : 就把記憶體拉回邏輯晶片的路上 07/11 14:43
→ darbylu : 市場開始渴望hbm 每年寬帶的大幅成長 07/11 14:43
→ darbylu : 於是這跟你邏輯晶片 07/11 14:43
→ darbylu : 每年都需要符合摩爾定律一樣 07/11 14:43
→ darbylu : 總之hbm準備被重估 pe 07/11 14:43
推 asahi98 : 記憶體在使用上就真的是缺,不然蘋果為什麼出來喊話 07/11 14:44
推 livewater : 長榮: 07/11 14:44
推 asder99589 : 推d大 記憶卡蛙 一起 強大!! 07/11 14:48
推 rcf150cc : 假日鬼故事又來了== 07/11 14:55
推 ezorttc : 前幾天在殺什麼 07/11 15:00
推 julian42 : 之前簽長約差不多到2030左右啊 那時不是重估過pe 了 07/11 15:01
推 darbylu : 記憶體不是缺而已 而是每年傳輸速度都必須提升 07/11 15:01
→ julian42 : 要再重估除非缺到2035 07/11 15:02
→ darbylu : 每年的技術都要提升 07/11 15:02
→ darbylu : 2030年需要的HBM 不會是今天的HBM 07/11 15:02
→ darbylu : 速度肯定得再提升一倍 07/11 15:02
→ darbylu : 2035年 需要的記HBM 速度鐵定得是現在的5倍以上 07/11 15:03
→ darbylu : 已經跟台積電一樣 必須持續往效能增加的路去走了 07/11 15:04
推 bluesai : 現在已經不能說傳統電腦用記憶體的觀念去看記憶體 07/11 15:04
→ bluesai : AI時代是用更多記憶體了 07/11 15:04
→ darbylu : 以前的記憶體根本用不到EUV 因為市場根本不需要多屌 07/11 15:04
→ darbylu : 的記憶體 07/11 15:04
→ darbylu : HBM已經開始要使用ASML的EUV了 密度逐漸越來越大 07/11 15:05
→ darbylu : 所以根本不是缺貨的問題 07/11 15:06
→ darbylu : 是市場對記憶體技術的要求 一夕之間拉高 07/11 15:06
推 randystock : 炒做就炒作,AI又不是第一天開始了,為什麼這一年才 07/11 15:06
→ randystock : 喊缺貨 07/11 15:06
推 lepidoptera : 簽長約 這劇本好熟….. 07/11 15:06
→ darbylu : 因為今年AI代理爆發 ai不是第一天開始 但ai代理今年 07/11 15:08
→ darbylu : 年剛好是元年 07/11 15:08
推 ririkasos : 美光確實有用到EUV 07/11 15:08
→ darbylu : 記憶體缺貨 是養小龍蝦開始 發現這需要龐大的記憶體 07/11 15:08
→ bnn : DDR4大概2014-2020 DDR5大概2021- 那怕現在也有用4 07/11 15:09
→ darbylu : HBM早在ai時代之前就被發明了 但以前根本沒人用 07/11 15:09
→ bnn : 你要HBM4馬上換代說2030要更新的 競爭沒那麼激烈 07/11 15:10
→ darbylu : 以前你打打電動 跑跑大作 根本不需要用到HBM 07/11 15:10
→ bnn : 現在不爽賺嗎 誰它媽急著推換代... 07/11 15:10
→ darbylu : 以前市場根本不需要多強的記憶體效能 07/11 15:11
→ bnn : 當然現在用的其實還在HBM3或是3e 用4的都還在rampup 07/11 15:11
→ darbylu : 現在沒有足夠強的記憶體效能 推理根本跑不動 07/11 15:11
推 tanted : 我記得是去年10月奧特曼去韓國說包下兩家產能之後 07/11 15:12
→ DonDonFans : 卡蛙很有信心 但資金慢慢轉移到軟體股了 07/11 15:12
→ darbylu : 每次看AI自我對話 都要等上一段時間 07/11 15:12
→ tanted : 記憶體價格開始狂飆 07/11 15:12
推 kenro : 跟誰媽又沒關係,主要用在伺服器 07/11 15:12
→ bnn : 然後你提早換代後gating卡在板子另一邊光通 也太早 07/11 15:12
→ darbylu : 要讓AI減少幻覺 就是無限讓他自我對話 07/11 15:13
→ darbylu : 理論上一個問題 自我對話幾千句 可以減少80%的幻覺 07/11 15:14
→ bnn : 你要急著換代 就是所有成本攤提到更短時間結束週期 07/11 15:14
→ dosoleil : 28年第一批擴產上線 如果還能看到2030 那現在擴產 07/11 15:14
→ dosoleil : 速度&資金都不夠啊 07/11 15:14
→ bnn : 你倒是看看誰用得起這價格出來 07/11 15:14
→ darbylu : 現在ai不過是自我對話十幾句 07/11 15:14
→ darbylu : 使用者就要等1分鐘 才能拿到AI的回答 07/11 15:14
推 misthide : 丸子 步上ABF的後塵 07/11 15:15
→ darbylu : 如果ai自我對話1000句 你要等一個小時 才能得到回應 07/11 15:15
→ darbylu : 因為記憶體效能遠遠不夠 07/11 15:16
→ bnn : 大部分使用者的1分鐘都沒法賺到把它縮成30秒的成本 07/11 15:16
→ darbylu : 要打造沒幻覺的超級智能 只能讓ai在回答使用者每個 07/11 15:16
→ darbylu : 問題之前 07/11 15:16
→ bnn : 你現在換代=自己搞成利基型小市場 07/11 15:16
→ darbylu : 都先自我對話幾千句以上 07/11 15:16
→ darbylu : 那麼這樣可以把幻覺降低80% 07/11 15:16
→ darbylu : 記憶體效能遠遠不夠 07/11 15:17
→ darbylu : 要讓幻覺降低99.9999% 要自我對話幾百萬句子 07/11 15:17
→ darbylu : 這樣的記憶體寬帶 需要現在的幾千倍以上 07/11 15:17
→ bnn : 效能不夠是確定的 經濟回收效益要一起放下去評估 07/11 15:17
→ darbylu : 否則你問一個問題 要等1周後才得到回答 07/11 15:18
→ darbylu : 結論是 沒有足夠快的HBM 就沒有足夠多的算力 07/11 15:19
推 ga3322165 : 來看那些卡酸又要看卡蛙賺錢 嘿嘿 07/11 15:20
推 kmtkmtkmt : 就算2030 也可以吃好大一段了 07/11 15:22
→ kmtkmtkmt : 怎麼一堆還在酸XDDDDDDDD 航運當年有吃到4年嗎?? 07/11 15:23
→ kmtkmtkmt : 別鬧了 記憶體保證還有肉 07/11 15:23
→ kmtkmtkmt : 看推文就知道還會漲 07/11 15:23
推 fisher6879 : 關鍵字都到齊惹,長約 擴產 供不應求,記憶體要咕嚕 07/11 15:24
→ fisher6879 : 咕嚕惹嗎? 07/11 15:24
推 livewater : 長約+擴產就是糕點到了,屢試不爽 07/11 15:25

推 darbylu : 現在是商用AI不能出錯 不能有幻覺 商用才能規模部署 07/11 15:26
→ darbylu : ai如果持續有幻覺 哪怕幻覺只有10% 那麼在企業端的 07/11 15:27
→ darbylu : 部署就不會快 ai大規模普及的願景也不可能實現 07/11 15:27
→ darbylu : 只要是ai的從業者 每個人大概都希望記憶體技術加速 07/11 15:28
→ darbylu : 演進 07/11 15:28
→ darbylu : 因為記憶體決定 ai到底只是玩具 還是直接取代人類 07/11 15:28
→ darbylu : 甚至取代人類科學家 解決科學難題 07/11 15:29
→ darbylu : 你GPU運算再強都沒用 80%時間都在閒置等待HBM餵資料 07/11 15:30
→ darbylu : HBM是10年前的技術耶 根本無法應付2奈米邏輯晶片的 07/11 15:31
→ darbylu : 速度 07/11 15:31
推 wei683 : 噴噴噴 07/11 15:38
推 winxp999 : 是不是還沒上車?還是上不了車?還是不敢上車? 07/11 15:43
推 goddamnhuge : 美光砸錢保上游矽晶圓長期產能 下游簽長約保毛利 07/11 15:44
→ goddamnhuge : 看起來跟過去真的不一樣了 產業結構性改變了 07/11 15:44
→ KY1998 : vera rubin nvl72標準機櫃記憶體用量hbm 20.7TB /L 07/11 15:45
→ KY1998 : PDDR5X 54TB 07/11 15:45
推 taunggyi : 南亞科還有肉目標價999 07/11 15:46
推 asahi98 : 這兩天GPT5.6 Sol推理速度確實有比5.5高快 07/11 15:47
推 asahi98 : AI在搜尋時會跟自己對話後改變推論接著持續對話後 07/11 15:49
→ asahi98 : 才給答案,這些都是要HBM啊!他們是不是不希望資金往 07/11 15:50
→ asahi98 : 記憶體推,因為他們買其他低估值想等噴賺更多? 07/11 15:51
→ asahi98 : 我認為要改變這現況可能要模型推論改變才會減少需求 07/11 15:51
推 il007 : 噴 07/11 15:55
→ asahi98 : 也是有另外一種沒使用AI的人在買股票,還滿大一部分 07/11 15:57
推 chein17 : 問就是白菜價 中國進來卷 07/11 15:58
→ TaiwanUp : 缺的是記憶體頻寬 不是記憶體 07/11 15:58
→ bndan : 呵 2030...XD 先看看2027的"一般"需求面再說吧 07/11 16:03
噓 jimwithsc : 紅明顯,超過五行的能不能直接回一篇啊? 07/11 16:06
推 madeinheaven: 現在最賺錢的就是記憶體 說什麼都沒用 07/11 16:07
→ ASUSboy : 現在一般消費性產品不簽LTA買不到 07/11 16:09
推 livewater : 記憶體廠商就是太貪亂漲價,這樣做生意不會長久 07/11 16:10
→ lottepudgy : 開始放 07/11 16:10
→ livewater : 準備被美國反壟斷法制裁 07/11 16:10
→ strlen : GPT 5.6 Sol很快?我怎麼沒感覺 不過我都開Ultra跟 07/11 16:10
→ strlen : 目標模式直接叫它做到死 一次都做一兩小時 真爽 07/11 16:11
→ strlen : 200鎂訂閱根本不夠用了 需要1000鎂方案 哈 07/11 16:11

推 g0t24568 : Pe 10給我衝起來 牙科1000 07/11 16:15
→ g0t24568 : 現在最聰明就是gpt 07/11 16:15
→ baka1412 : 長約. 07/11 16:22
推 a2080259 : 完了 07/11 16:27
推 colorsnows : 美光的客戶開給美光的長約 是 take or pay。只要看 07/11 16:44
→ colorsnows : 這句就夠了。 07/11 16:44
推 Alonzoooo : 如果是炒作才不會毛利90% 你以為本夢比的那些產業 07/11 16:45
→ Alonzoooo : 嗎 笑死 07/11 16:45
→ Alonzoooo : 記憶體就是優先供應給AI 消費性自己看著辦 07/11 16:46
→ Alonzoooo : 不敢上車的人越多 股價才會噴 韓國上車的人太多 必 07/11 16:47
→ Alonzoooo : 須去槓桿 07/11 16:47
→ explora26 : 好像有缺到東西做不出來了.... 07/11 16:51
噓 w22519352 : 不要講太多,沒空軍當燃料怎麼辦 07/11 16:57
→ bnn : 現在關心的其實是記憶體bottleneck解決的話下個是誰 07/11 17:08
推 s114752 : 噴!!!!! 07/11 17:13
推 white1861 : 嘿嘿 記憶體還會漲 07/11 17:14
推 sixpacksgod : 回文超過好幾行的 可以發文回覆 看的比較舒服 07/11 17:16
→ NankanAvenge: 這種燒錢速度到2028都是超級天文數字了 對矽谷那些 07/11 17:21
→ NankanAvenge: 科技巨頭光一年的開支都超級肉痛 07/11 17:21
推 cruisewu2003: 衝啊 07/11 17:22
推 D600dust : 那中國怎麼沒廠商去捲 07/11 17:28
推 lingbei : 潘董之前說10年被笑耶 07/11 17:29
推 hihi29 : 航運2021演過了 簽長約=完蛋 07/11 17:41
推 colorsnows : 以為長約內涵都相同實在有夠好笑 07/11 17:48
推 aimlin : 還有一堆人看空,安心了 07/11 17:49
推 E103A6 : 到時候也是可以毀約,賠錢而已。 07/11 17:49
推 colorsnows : 自己去查 take or pay。毀約?嘻嘻 07/11 17:50
推 stormNEW : 只要有前景就能吸到投資,政府也會投入 07/11 17:54
噓 Ax0101 : 長約...跟航運越來越像了............... 07/11 18:03
推 fantasyscure: 很缺 真的很缺 07/11 18:09

推 foolwind : 食古不化才會覺得是炒作 07/11 18:13
推 fhjqwefs : 看不到未來產業變化的井底之蛙才會繼續吠記憶體還是 07/11 18:13
→ fhjqwefs : 週期產業 低能到可悲 07/11 18:13
推 dosiris : 能否請教一下 self-talk減少幻覺的文章是哪篇 07/11 18:19
推 starport : 穩了 07/11 18:30
→ tanted : AI需求 有像航運疫情過了 就沒了嗎 07/11 18:33
推 heavensun : 可能吧 需求大過擴廠速度阿 會短缺到2030 07/11 18:36
→ KY1998 : 資料中心首要問題還是土地跟電力,花錢也無法加快 07/11 18:44
→ tanted : Dell財報裡有51億美元ai server因缺HBM而無法出貨 07/11 19:11
推 DINGAU : 看看韓國 把到美國發行adr 籌資當一等一大事. 我們 07/11 19:48
→ DINGAU : 這邊會有酸台積都被外資買光,獲利都被外資拿走這 07/11 19:48
→ DINGAU : 種邪說 07/11 19:48
推 ksjr : sk有整組工廠搬去美國嗎? 07/11 20:04
推 npsi : 記憶體不跌,AI夢會爆掉吧 07/11 20:16
推 david850914 : 禿盧昨天也在要求三星海力士加速在美設廠 07/11 20:30
→ david850914 : 以為只有台積電喔 記憶體再漲打壞csp遲早對韓國下 07/11 20:31
→ david850914 : 手 07/11 20:31
→ josephpu : 就真的缺,也確實脫離景氣循環,但股價能不能再漲 07/11 20:37
→ josephpu : 是另一回事 07/11 20:37
推 ryryblue : 記憶體價格對消費電子影響較大 07/11 21:01
→ ryryblue : 對CSP資本支出應該還算小錢 07/11 21:01
→ ryryblue : 所以本質還是 AI 本身的獲利增速 07/11 21:01
推 jen1121 : 我正式宣布:記憶體缺貨到2100年 07/11 21:05
推 akira911 : @darbylu 照你說法 記憶體邏輯晶片不就變成更重要了 07/11 21:33
→ akira911 : @darbylu 那麼群聯宜鼎的股價是不是要射出宇宙了 07/11 21:33
推 Heedictator : 訊號來了 07/11 22:37
→ bndan : 資本支出的影響要看投資和收入 說白了 整個AI都是巨 07/12 01:15
→ bndan : 頭競賽砸出來的 巨頭本質財報健康 繼續砸哪會是問題 07/12 01:15
→ bndan : 但如果因為記憶體大漲造成3C末端需求爆減 連帶衝擊 07/12 01:16
→ bndan : 整個巨頭的財報時 那時還能砸多少在AI 這才是記憶體 07/12 01:16
→ bndan : 這波最大的影響..不然記憶體稅課好課滿 對AI基建頂 07/12 01:17
→ bndan : 多成本噴幾十%而已 這些頭都洗了 會因為這幾十%而收 07/12 01:17
→ bndan : 手? 但反之如果是末端需求價格僵固性造成3C寒冬 這 07/12 01:18
→ bndan : 些巨頭哪個財報不降1X%的? 這才是致命影響 07/12 01:19
推 egghan : 怎麼得出邏輯控制晶片更噴的結論 07/12 03:12
推 jehow : 砸錢的是雲端3巨頭跟META 哪個是靠3C消費需求的 07/12 03:23
推 dosiris : 巨頭確實會因為被記憶體商拿走大頭而不爽 畢竟舉債 07/12 03:32
→ dosiris : 砸錢都他們在坦 記憶體漲價早幾年 你看甲骨文坦不坦 07/12 03:33
推 asahi98 : meta 不是說明年會加倍砸錢增加算力嗎? 07/12 08:28
推 lili0624 : 看推文看壞就知道還會繼續漲 07/12 08:51
→ edgefish02 : 簽長約不就是賭未來不會漲價才簽的嗎 如果未來一直 07/12 09:54
→ edgefish02 : 飆漲 廠商哪願意簽 漲價還不是一堆人排著買 07/12 09:54
推 KnightLee : ai只要能持續獲利 這些硬體公司真的漲幅會很扯 07/12 10:18
→ KnightLee : 還會持續很久 07/12 10:18
推 satosi011 : 90%以上會先被美國制裁 07/12 15:45
推 colorsnows : 簽長約又不代表年年價格固定... 07/12 15:47
→ bunjie : 我記得他的長約不是浮動價格 整個賺爛 07/12 16:30
→ bunjie : 是多打了不 07/12 16:30