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※ 引述《breathair (拆了?簡單了)》之銘言: : 財報確實漂亮 : Cloud 成長 82% 創新高 : 營業利益率從 32% 拉到 34% : 量價齊揚沒話說 : 但盤後跌 : 而且是 CFO 宣布 capex 上修到 1950–2050 億之後 : 市場在意的是後面那道牆。 : 問題在兩條曲線的斜率 : 折舊是加速的:今年砸的 2000 億會以每年約 12% 的速度攤進損益表 : 明年的新 capex 再疊上去,增額逐年放大 : Cloud 成長是另一條線,63% 成長到 82% : 二條斜率不同,折舊那條確定,Cloud 成長是不確定性 : 如果斜率不變,交叉是遲早的事,可能落在 2027~2028 : 2026 利潤增額 +222 億 vs 折舊增額 +174 億(順差) : 2027 +240 億 vs +274 億(逆差) : 反推出來的門檻很明確:Cloud 年增速要守住 65% 以上,交叉才推得到 2028 : 而2026自由現金流已經不行了 : 降底資本開支? : 幾乎跟本不可能 : 1. RPO仍大於2倍資本開支,訂單看的見 : 2. 利潤要大於折舊基本就寄望於TPU(GPU)的Token效率提升,或是Token漲價 : Token漲價不可能,那就只能狂買最新的設備來降低單位成本了 : 然後這部份「今年」被「存為王」吃掉了不少 : 幾乎要等到2028記憶體量產出來之後,部屬之後,才有可能轉正 (2028之後) : 而,2026自由現金流已經不行了,之後純靠借,融,增發 : 所以這份財報的「好」是真的,但它證明的是生意在轉好,不是投資已經划算。 : 半導體跟谷歌的位置相對起來舒服太多了...QQ : 更別提谷歌的3.5pro,從5月I/O一直延到現在 : 這部份恐怕還沒被市場充份定價,如果入口真的早期出現危機 : 比如廣告增速放緩(現在還看不到問題) : 恐怖Yo~~~QQ 我反而有一個小疑問,提出來和大家討論。 原 PO 提到,未來 Google 的折舊會快速增加, 因此可能逐漸侵蝕營業利益率。我認為這 個方向值得關注,但論證上似乎有一個容易混淆的地方。 Google 並不是今年才開始大幅增加資本支出。 近幾年 CapEx 大約是: 2023:約 322 億美元 2024:約 525 億美元 2025:約 920 億美元 也就是說,2024、2025 已經投入了非常龐大的 AI 基礎設施,而這些設備只要開始投入 使用,就已經開始認列折舊。 換句話說,今年公布的營業利益率(Operating Margin 34%)本身,就已經包含了過去幾 年大規模 CapEx 所帶來的折舊成本。 也因此,我認為不能把「未來折舊會增加」直接視為營業利益率一定會惡化的理由。 恰恰相反,Google 在已經開始承擔大量折舊的情況下,營業利益率還能從 32% 提升到 34%,甚至創下歷史高檔,某種程度反而說明了: 目前這一波 AI 資本支出,至少到目前為止,是有產生投資效益的。 (營收成長 && OP Margin 增加) 如果這些 CapEx 沒有帶來足夠的收入與效率, 照理說折舊早就會開始侵蝕獲利,營業利益率應該下降, 而不是持續創高。 因此,我覺得真正值得討論的問題, 不是「折舊一定會增加」——這點大家都知道;而是 : 未來新增的 CapEx,所帶來的新增營業利益, 是否還能持續大於新增折舊。 如果答案是否定的,那當然會開始侵蝕獲利; 但如果 AI 的需求、Cloud 業務、TPU 效率 提升,以及其他 AI 產品帶來的收入, 仍然足以覆蓋新增折舊,那麼即使 CapEx 持續增 加,營業利益率也未必會惡化。 所以,我覺得原文最大的疑問在於, 它似乎把**「已經反映在目前財報中的折舊」與「未 來新增折舊的邊際影響」**混在一起討論了。 我不是說未來折舊不是風險,而是認為, 目前 Google 創新高的營業利益率,本身就是一 個重要的證據:至少到目前為止, 前幾年投入的巨額資本支出,並沒有被證明是低效率的 投資;相反地, 它已經在折舊開始認列的情況下,支撐了更高的獲利能力。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.118.153.184 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1784797716.A.B26.html
kutkin : 就是賺不到錢的意思 07/23 17:10
b2060027830 : 看多的找理由 07/23 17:10
SuGK : 殺現金流吧 07/23 17:12
maimss : 做到沒現金了,真會玩 07/23 17:13
DarkMore27 : Cloud成長82%, 可能這個業務的毛利率很高,即使攤 07/23 17:16
DarkMore27 : 提折舊,還是高於其他業務,所以Google的整體第二 07/23 17:16
DarkMore27 : 季毛利率還優於前幾季。加上營業利益率又有規模經 07/23 17:16
DarkMore27 : 濟的加成效果,畢竟固定成本沒同步成長那麼多。 07/23 17:16
uoho : 買狗狗或空狗狗,我買,下好離手 07/23 17:19
b455104 : 7崩賢未來就是資金斷鏈倒閉 07/23 17:23
noahlin : 因為支出每季上修 根本看不到天花板在哪 07/23 17:26
noahlin : 長期我也看好 但短期要躲過FCF變成負的這個敘事很難 07/23 17:26
IanLi : 資本密集投資,未來折舊增加就提高損益兩平的門檻 07/23 17:29
IanLi : ;折舊是一個成本分攤的概念,這基本上若不去玩弄 07/23 17:29
IanLi : 會計政策是可預期的,但營收是未定的,若無足夠邊 07/23 17:29
IanLi : 際緩衝是可能跌落損益線,原文主要概念就是如此。 07/23 17:29
s881720 : 往好處想 現在打折給你買 還買的比老巴低 07/23 17:29
BBKOX : 又不是2008年金融風暴還不起錢的貸款人,當這些巨 07/23 17:31
BBKOX : 頭的財報是塑膠嗎? 07/23 17:31
turndown4wat: 老巴不是第一波買在兩百多嗎? 07/23 17:32
redzero : 18 19多 07/23 17:35
Harlequin727: 盤前開崩 錢終究是要給tsmc的 07/23 17:36
reall860523 : 都已經到了發債跟增發的地步,雲巨頭就繼續耍白痴 07/23 17:37
reall860523 : 不在乎股東利益 07/23 17:37
reall860523 : 你自己看在資本支出是用翻倍在增加的,什麼時候減 07/23 17:37
reall860523 : 緩都不知道 07/23 17:37
Harlequin727: 七巨頭瘋狂送錢 2028台灣真的錢會多到不可思議 07/23 17:38
reall860523 : 本來一個好好的優等生然後花錢去上一堆課程,考試 07/23 17:38
reall860523 : 一樣是考100,說不定還有退步的可能 07/23 17:38
Harlequin727: 超美趕中 07/23 17:39
rebel : 你要確認現在已經有多少投入的資本支出 已經進入開 07/23 17:41
rebel : 始折舊了 這兩者會有時間落差的 那篇原po的另一個 07/23 17:41
rebel : 點 是折舊與營收不會在同個時間點 折舊會先 你現在 07/23 17:41
rebel : 看到的折舊 可能是貢獻給兩季後的營收 所以直接拿 07/23 17:41
rebel : 當下的營收跟折舊來比不恰當 07/23 17:41
Jaspercool : 純粹看華爾街怎麼想而已 想砸就會到處找理由 07/23 17:44
Jaspercool : 沒有財報是100分完全無死角的 硬去找小漏洞沒意思 07/23 17:45
fix78 : 不覺得很浪費時間嗎?華爾街看的是目的,管你怎麼 07/23 17:45
fix78 : 解析 07/23 17:45
user048288ef: cloud成長跟改用戶方案有關吧,多給你雲空間減少你 07/23 17:49
user048288ef: 的AI額度,這個沒影響嗎 07/23 17:49
Jaspercool : 負現金流 我看訂單增長速度 單純是還沒收現而已啊 07/23 18:00
Jaspercool : 是我想得太簡單嗎 我覺得沒啥問題 07/23 18:01
b9513227 : 你只要知道現金流不行就有理由被質疑了 07/23 18:01
rebel : 不是的 不是還沒收現 是賺多但花更多 月薪20萬但花 07/23 18:03
rebel : 25萬的概念 但錢是拿去投資 又不是拿去丟水裡 我是 07/23 18:03
rebel : 不擔心 07/23 18:03
bunjie : 現在類似亞馬遜以前擴張的時候的方式 賺的都拿去 07/23 18:07
bunjie : 投資了 不過同樣的招就看花街要不要買單 07/23 18:07
noahlin : 前三年加起來才跟今年支出一樣 壓力只會越來越大 07/23 18:08
noahlin : 不可能每個Hyperscaler 都活下來 一定有輸有贏 07/23 18:08
noahlin : 某種程度抓FCF看空也不能說不合理 07/23 18:08
noahlin : 一定會有人完蛋 不知道是誰而已 07/23 18:08
myheartest : bi? 07/23 18:08
bunjie : 膽小鬼遊戲 07/23 18:08
noahlin : 這波下去說不定YTD要變負的 07/23 18:10
DustToDust : 快要沒錢砸了吧 07/23 18:17
kerokrq : 錢燒很兇,都發百年債券了 07/23 18:46
e2204588 : 不能因為過去算力價錢好就假設算力價錢永遠好 07/23 18:50
e2204588 : 特別是算力供給大幅增加的情況下 07/23 18:51
e2204588 : 當然是價錢好才會擴產 但每年都擴大開支 價格趨勢 07/23 18:52
e2204588 : 反轉時是災難 07/23 18:52
rebel : 不擔心啦 又不是甲骨文那種狂借錢去蓋資料中心的 07/23 18:56
rebel : 頂多就是燒掉幾年的利潤 07/23 18:56
jinshun : 折舊最麻煩的是時間差,但本質上並不會燒掉利潤。 07/23 19:06
jinshun : 時間差最麻煩的就是第一天而已,等第二天營收開始 07/23 19:06
jinshun : 出現,就屬於正常營運了,地球上的公司都是這樣經 07/23 19:06
jinshun : 營的 07/23 19:06
Sonas : 反正我看到2028年就是惹 07/23 19:34
noahlin : 這種財報出來跌五趴 真的是鼓勵公司收起來去當海盜 07/23 19:59
noahlin : 都不用資本支出 07/23 19:59