Re: [情報] google財報亮眼

[ccchang123 (超時空)]

※ 引述《ccchang123 (超時空)》之銘言：
: ※ 引述《Zzell (n/a)》之銘言：
: : 我有個疑問
: : 為什麼你各位多頭都預設LLM真的會有大量需求
: : 資料中心就是以前的鐵路跟網路線？
: : 有沒有可能LLM除了coding就是廢物
: : 而就算用在coding也因為很多物理因素不能全面展開
: : 最後LLM就是一個還不錯但商業價值不高（不值得現在這些資本支出）的技術？
: 你的問題並不是完全沒有道理。
: AI 很有用，不代表每家公司、每一筆資本支出、每一個目前的估值都必然合理；AI 最後
: 即使成功，也完全可能先經歷設備過剩、折舊壓力或類似網路泡沫的估值修正。
: 但你一直把問題限縮成：
: 「目前賣 Token 的收入，能不能直接支付 LLM 的訓練、推理與資料中心成本？」
: 這個框架可能太小了。
: 科技巨頭現在買的並不只是「聊天機器人的 Token 產能」，而是在買未來十年以上的算
: 力基礎設施、技術選擇權與戰略生存權。
: 未來需要算力的，也不只是 Coding：
: Agent、自動化、搜尋、廣告、翻譯、影音、科研、藥物與材料開發、晶片設計、自駕、
: 機械人、無人機、軍事系統、數位孿生，都可能共用相近的資料中心、網路、電力與加速
: 器基礎設施。
: 你說簡單工作可以直接寫傳統自動化流程，這沒有錯。
: 但傳統自動化適合的是規則固定、輸入結構化、例外很少的工作。
: 企業裡真正昂貴的部分，往往是模糊需求、非結構化文件、自然語言溝通、例外處理，以
: 及不同系統之間的臨時整合。
: LLM 的商業價值，未必是取代既有程式，而是大幅降低原本「根本不值得寫程式處理」的
: 長尾自動化成本。
: 你也一直問：「怎麼確定需求足以支撐兆美元投資？」
: 答案是：現在沒有人能百分之百確定。
: 但不能因為無法精確計算，就反推需求不存在或 LLM 可能除了 Coding 都是廢物。
: 新興基礎建設本來就不可能等所有需求、價格與報酬率完全確定後才開始興建。等到需求
: 已經完全證明，GPU、電力、土地、機房、HBM 和人才也不會按一下 Enter 就立即出現。
: 而且這已不只是單純的財務投資。
: AI 算力正在變成國家與企業的戰略武器。
: 假如競爭對手先做出更強的模型、Agent、自動化平台、機械人或軍事系統，落後者損失
: 的可能不是幾季折舊，而是搜尋入口、雲端市占、軟體生態、人才與國家安全。
: 因此巨頭面對的是不對稱風險：
: 多蓋一些，可能降低資本報酬率；
: 少蓋而判斷錯誤，可能直接失去下一個世代的平台控制權。
: 這就是為什麼它們即使知道可能過度投資，也不敢停止。
: Token 現在昂貴，也不等於永遠無法商業化。
: 價格高的一部分原因，本來就是 GPU、HBM、電力、網路與可用容量仍然稀缺。算力增加
: 、晶片效率提升、模型稀疏化、量化、快取與推理架構改善，都可能降低單位工作成本。
: 當然，成本下降也可能伴隨售價下降，所以最後誰能賺到超額利潤，仍然值得質疑。
: 但更精確的問題應該是：
: 「AI 需求會有多大、價值最後由晶片商、雲端商、模型商還是應用商取得，以及目前估
: 值是否已經提前反映太多？」
: 而不是先假設：
: 「LLM 除了 Coding 可能都是廢物，所以資料中心大概沒有需求。」
: AI 最後可能非常成功，而目前部分股票與資本支出仍然過熱。
: 這兩件事情完全可以同時成立。
: 你質疑估值沒有錯，但把技術、產業、國家競爭與未來所有算力需求，全都縮成今天一
: 顆 Token 的毛利，就很容易低估這場競賽真正的規模。

也可以換個角度想：

各國為什麼要花天文數字造核武、航母、潛艦與衛星系統？

這些東西能不能靠出售服務，把研發費、建造費與維護費直接賺回來？

當然不能。

因為它們的價值從來不是單純的營業收入，而是威懾能力、技術主導權、國家安全，以及
避免在關鍵競爭中失去話語權。

AI 算力現在也逐漸具有類似的戰略性。

這不是說 AI 等於核武，而是投資邏輯相似：

當一項技術可能決定未來的軍事、科研、工業、金融、資訊與生產力優勢時，就不能只拿
今天賣 Token 的毛利率來判斷它值不值得建設。

美國不會因為航母無法產生訂閱收入，就停止造航母。

中國也不會因為 AI 晶片短期無法回收成本，就停止追趕算力。

科技巨頭同樣不敢等到所有商業模式都已經被證明、每顆 Token 都有漂亮淨利之後，才
開始蓋資料中心。

因為到了那時候，電力、晶片、HBM、機房、人才與供應鏈，不可能按一下 Enter 就立即
出現。

你可以質疑目前估值過高，也可以質疑某些公司蓋太多。

但若只問「賣 Token 能不能回收全部資本支出」，就像用航母出租一天能收多少錢，來
判斷航母值不值得建造。

衡量的尺，本身就可能用錯了。

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→ q888atPt    : 都無所謂 這是股板 如果看空ai 他不能一禮拜泡沫就
推 SuGK        : 軍備競賽 走一步算一步 但你不能都不走
→ q888atPt    : 爆掉有屁用 還不是只能乖乖做多
推 DustToDust  : 阿六仔可以啊 極權國家阿 你市場不買單 我請問你要
推 strlen      : AI比核武航母衛星甚至一堆公共建設都重要太多了
→ DustToDust  : 發行美債籌資 還是排擠軍事社福下去搞
推 kutkin      : 你這假設已經變成像是  你覺得美國政府會幫GOOGLE
→ kutkin      : 買單了
→ strlen      : 我甚至認為全人類全球國家都應該無償奉獻給AI相關研
→ zzahoward   : 你這個說法太異端 中國才是AI infra變公共財倡議者
→ strlen      : 發 人類在造巴別塔啊
→ kutkin      : 就像我現在跟你說買漢翔  因為政府會罩
→ strlen      : 你只要先餵飽我們 我們不用薪水免費造AI
→ zzahoward   : 但全世界也不是沒搞軍備競賽搞到經濟崩盤過
→ strlen      : AI進化到一定程度後 就能完全自主運行了
→ zzahoward   : 但這種公共財主義去發展AI很容易爆破的
→ strlen      : 然後全人類就可以從工作地獄中解放出來
→ DustToDust  : 全世界供養兩大強權對幹 再被強權魚肉 已經變了啦
→ strlen      : 馬斯克這兩天也說了 再過幾年 金錢這概念就沒意義了
→ strlen      : 你擁有無限的生產力 你要強權幹麻？
→ DustToDust  : 當八成底層不用工作服務權貴 那也沒活著的必要了
→ strlen      : AI可以自己建能源 自己建造自己 並生產大量物品
推 reyes2222   : 國家的支出跟商業的支出能比嗎
→ strlen      : AI生產閉環一但完成 人類還需要權力做什麼
→ strlen      : 你各位 獻出你們的心臟 為了全人類的未來而戰
→ offstage    : 中國是那個最不可能倡議infra是公共財的政府
→ offstage    : 他們的infra是100%政府控管的
推 leaf77689   : 聽起來跟計劃經濟有87%像，所以AI就應該以計劃經濟
→ leaf77689   : 方式實施
推 kutkin      : 計畫經濟 自然獨占
→ strlen      : AI本來就是計劃經濟 計劃成功了 人類文明就升級
推 SuGK        : 人類要不要權力跟ai沒關係
→ strlen      : 政府也可以解散了 人類就給AI管理 最有效率
→ zzahoward   : 中國就是最有動機去搞Infra公共財的國家 因為他們被
→ strlen      : 不是啊 你要什麼有什麼 你要權力幹麻
→ zzahoward   : 禁運也限制 本質上要搞爛整個市場就是要公共化
→ SuGK        : 你確定你要什麼有什麼？ 他要的就是權力怎麼辦
→ zzahoward   : 這就是為什麼中國對那些開源AI完全沒做限制
→ zzahoward   : 同時大規模支援Data center的基礎建設和電力來源
推 DustToDust  : 阿共仔的開源就跟低價的淘寶一樣啊
推 ted1985     : 很簡單 問2句 你有重倉漢翔嗎？有穩定獲利嗎？
→ ted1985     : 這裡是股版 只看獲利
→ strlen      : 權力就是掌控資源 問題是資源太多 你想要就給你啊
→ strlen      : 你要什麼？
推 Roger5566   : 中國現在就是政府出錢蓋算力中心 但中國沒有在野黨
推 DustToDust  : 現在就是美元VS實物服務對幹 看誰會贏
→ Roger5566   : 反對 美國有民主黨與民間會反對政府出錢建設AI
推 SuGK        : 名聲 地位 權力 掌控慾 這些人性跟ai沒啥關係 再說
→ SuGK        : 地球資源也不是無限的
推 offstage    : 美俄中這種大國，新科技最後都會結合軍事
→ strlen      : 地球資源事實上是無限的 人類使用資源效率太差
→ strlen      : 應該說以目前人類數量來說 資源是幾近無限
→ strlen      : 工業革命也才不到300年 人類餓死情況遠低於吃太好..
→ offstage    : 不然中國送太空人到宇宙、搞太空站，總不會為了看
→ strlen      : 這還是人類用自己很廢的智能做出來的成果
→ offstage    : 月亮上有沒有嫦娥
噓 kobeNCKU    : 真可惜 川普說要世界各國撤軍 航母也要拆掉
推 joygo       : 我覺得美國有點被迫要追 中國是當武器再做
→ offstage    : 建立北斗衛星也不是因為嫌GPS難用
→ strlen      : 不到300年 人類解決了饑荒問題 給AI超級智能 效率一
→ strlen      : 定是幾百倍起跳
→ joygo       : 你看他們專門投的產業啊 晶片 核能 ai
→ offstage    : 別聽川普說了什麼，要看他做了什麼
噓 km612tw     : 笑死 軍武就算是舊技術也能在烏俄大顯身手
→ strlen      : 那些航母飛彈 最後都是沒用的東西了
→ joygo       : ai的答案就是不要人類啊 效率無限
→ strlen      : 以後就是AI操作大量的無人機蜂群
→ strlen      : 人類如果真被AI弄死 那也合情合理 不能怪AI
推 foolwind    : 怎麼可能全人類都不用工作 想的太美好了
→ strlen      : 或許人類就是該死
→ km612tw     : AI舊技術沒回本=錢倒水溝
→ foolwind    : 有這麼一天出現那只能說上對下的優越感放棄而已
→ DustToDust  : 不用工作就極樂世界阿 各位
→ offstage    : 不可能不需要人類啦，人類可以當奴隸以及提供情緒
→ offstage    : 價值。你喜歡看AI產生的色文色圖，還是真人幫你服務
→ strlen      : 幹麻要奴隸？AI和機器人生產力是你的100倍
→ DustToDust  : 最後只剩酒店公主 因為仿生人還做不出來
→ strlen      : 你連當奴的資格都沒有啊
→ offstage    : 仿生人應該幾年內就能問世，但成本比真人高，而且
→ strlen      : 色色AI也比你色 玩起來比你人類女人更爽
→ offstage    : 凌辱虐待時的哀號，一定還是人類發出來的才有感。
→ offstage    : 這些都是情緒價值的一部份。
→ strlen      : 下面還可以加裝渦輪加速器 爽到升天
推 joygo       : 西方極樂園啊 去看一下
→ strlen      : 你虐待其它人類 AI就把你滅啦 AI警察
→ offstage    : 西方極樂園那個境界蠻不錯，但還蠻久的事情
→ offstage    : 在那之前，人類還是有價值啦
→ strlen      : 人類就當AI的寶寶和寵物就好 瓦力去復習一下
推 DustToDust  : 對了 還有絕地再生阿 人類以後唯一的功能
→ strlen      : https://www.youtube.com/watch?v=h1BQPV-iCkU
→ strlen      : 以後人類就當寶寶坐在位子上爽就好
→ offstage    : 不可能人，人類必定要有階級制度，之所以會有人比
→ foolwind    : 瓦力又不是真實發生過的事 笑死
→ offstage    : 較爽，是因為有些人比較不爽。
→ offstage    : 如果機器壞了而且無法靠機器修好，就要有倒楣鬼人
→ offstage    : 類去處理。如果AI爆走危害人類，一樣需要有人去處理
→ offstage    : 為什麼我出嘴巴你要去處理呢？因為我地位比你高
推 flycarb     : 供需問題，仿生人跟真人的供需會導致價格差異很大
推 gowang19    : ai跟軍事可以結合
→ offstage    : 對阿~如果生產與維護同樣功能會流蜜汁的仿生人很貴
→ gowang19    : 以後機器人/無人機 搭配紅外線跟ai 大幅降低軍人死
→ gowang19    : 傷
→ offstage    : 那找便宜真人就好了
噓 Sosonian    : @strlen
→ gowang19    : 一個合格軍人要多少錢培養 一個機器人才多少錢
推 SuGK        : 就算ai真的閉環 那人類自己一定會產生另一套玩法
→ SuGK        : 來彰顯自己的不凡
→ josephpu    : 老馬描述的是烏托邦  我覺得跟做多ai又是兩回事了
推 DustToDust  : AI會先消滅人類 剩下的人逃去火星
噓 myheartest  : 政府又不是私人企業 這些東西不是拿來盈利
推 offstage    : 推樓上。就是古時候的封建、貴族制度。
→ josephpu    : 當然走在最前面的企業家一定要看遠一點而且要樂觀
→ josephpu    : ，但股市又不太一樣了
→ myheartest  : 如果你說政府把算力當戰略物資 可以 但現在是在討
→ myheartest  : 論企業投報率吧
→ noahlin     : 美國不可能縮 不然下一代科技被中國輾過去
→ noahlin     : 美國人就等著過中國人現在的生活
→ strlen      : 想顯示不凡的人類可以去VR裡自爽
→ strlen      : 真的影響別人的人類 AI就排除
→ strlen      : 剩下的人類當寶寶 開心 幸福
推 DustToDust  : 阿爸不會縮阿 問題是能不能不縮
→ Weky        : 軍備競賽就是最愚蠢的商業啊 因為贏家只有一個
推 david850914 : 美國搞ai一部分也是要重新拿回美元敘述
推 josephpu    : 我是認為不得不衝這問題不存在，現在巨頭都相信這
→ josephpu    : 條路有promising才繼續走下去，真的沒希望他們斷尾
→ josephpu    : 求生會比誰都快
推 redbeanbread: 戰鎚鐵人叛亂
推 dogalan     : 至少有看google財報的話 他們是很相信AI投資的未來
噓 Heedictator : 你自己滅絕吧
噓 JackYiyo    : AI=LED
噓 gino801     : 你在供三小 民用跟軍用是可以比哦 蘋果手機賣10萬？
推 a77942002   : 各方角頭會去衝AI 是因為支配 只要率先達到那個甜蜜
→ a77942002   : 點的人之後足以控制之後的整個產業 智慧手機之路~
噓 ntumeddddd  : 你虧多少？
推 s942816     : AI蟑螂一堆，還得靠AI來鏟除
噓 chargee     : 重點是錢要從哪裡來? 無限制增加?y
噓 dragonjj    : 美國不會因為造航母破產 科技公司可能會買算力破產
噓 cphe        : AI是實質有收入進帳的，現在做的是基礎建設，拿航母
→ cphe        : 比喻你認真？
→ smartbit    : 你忘了這邊是在討論股市，無法獲利，絕對會影響到
→ smartbit    : 資本支出
→ smartbit    : 把你的文章AI換成網路，你就回到西元2000年
→ duducat     : 照這邏輯 軍工股不是應該噴到天上了 還搞AI
噓 ininpussy   : 笑死推文完全無腦樂觀
噓 ininpussy   : 想法有夠一廂情願的，現實很多阻力，一龍馬跳票仔
→ ininpussy   : 的話還有人會當圭臬喔
噓 A0908       : 這篇的邏輯也是夠奇葩了，把私人企業的投資跟國家
→ A0908       : 的國防預算混為一談，美國爸爸可以印鈔，可以搶委
→ A0908       : 內瑞拉的石油，你他媽狗家是可以嗎
噓 IanLi       : 企業必須獲利才能營運
推 chobit618   : 人類多變態的事都有，確定ai餵的飽嗎ww
推 green0953   : 掌握你的器官 這就是權力