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※ 引述《maplefff (降息の恐怖嘎鱷)》之銘言: : ※ 引述《lifeowner (量子力學量力學)》之銘言: : : 我反而有一個小疑問,提出來和大家討論。 : : 原 PO 提到,未來 Google 的折舊會快速增加, : : 因此可能逐漸侵蝕營業利益率。我認為這 : : 個方向值得關注,但論證上似乎有一個容易混淆的地方。 : : Google 並不是今年才開始大幅增加資本支出。 : : 近幾年 CapEx 大約是: : : 2023:約 322 億美元 : : 2024:約 525 億美元 : : 2025:約 920 億美元 : : 也就是說,2024、2025 已經投入了非常龐大的 AI 基礎設施,而這些設備只要開始投入 : : 使用,就已經開始認列折舊。 : : 換句話說,今年公布的營業利益率(Operating Margin 34%)本身,就已經包含了過去幾 : : 年大規模 CapEx 所帶來的折舊成本。 : : 也因此,我認為不能把「未來折舊會增加」直接視為營業利益率一定會惡化的理由。 : : 恰恰相反,Google 在已經開始承擔大量折舊的情況下,營業利益率還能從 32% 提升到 : : 34%,甚至創下歷史高檔,某種程度反而說明了: : : 目前這一波 AI 資本支出,至少到目前為止,是有產生投資效益的。 : : (營收成長 && OP Margin 增加) : : 如果這些 CapEx 沒有帶來足夠的收入與效率, : : 照理說折舊早就會開始侵蝕獲利,營業利益率應該下降, : : 而不是持續創高。 : : 因此,我覺得真正值得討論的問題, : : 不是「折舊一定會增加」——這點大家都知道;而是 : : : : : 未來新增的 CapEx,所帶來的新增營業利益, : : 是否還能持續大於新增折舊。 : : 如果答案是否定的,那當然會開始侵蝕獲利; : : 但如果 AI 的需求、Cloud 業務、TPU 效率 : : 提升,以及其他 AI 產品帶來的收入, : : 仍然足以覆蓋新增折舊,那麼即使 CapEx 持續增 : : 加,營業利益率也未必會惡化。 : : 所以,我覺得原文最大的疑問在於, : : 它似乎把**「已經反映在目前財報中的折舊」與「未 : : 來新增折舊的邊際影響」**混在一起討論了。 : : 我不是說未來折舊不是風險,而是認為, : : 目前 Google 創新高的營業利益率,本身就是一 : : 個重要的證據:至少到目前為止, : : 前幾年投入的巨額資本支出,並沒有被證明是低效率的 : : 投資;相反地, : : 它已經在折舊開始認列的情況下,支撐了更高的獲利能力。 : 分享幾個研究發現 : https://reurl.cc/GgbNlZ : 1. 折舊很大程度上是會計問題 : 2023~2025累積資本開支1762億元有一大部分 : 掛在在建工程, 到今年年初只有55%比例開始折舊. : Capex 到2026年中攤提量 已攤提比例 : 2023 322億 112億 34.6% : 2024 525億 132億 25.1% : 2025 915億 98億 10.8% : total 1762億 342億 19.4% : 但不管折舊怎麼攤, 其實花出去的現金流都沒有差異, 而公司長期的價值 : 跟自由現金流是完全相關的, 關注點應放在自由現金流上 : 2. 谷歌股價的跌幅可以由FCF下降解釋 : 在測算模型假設不變的情況下, 僅Q2將資本開支從1850億上調到2000億, : 通過DCF測算公允現值下降7~11%, 而7/23收盤實際跌幅為-7.13% : 表示市場確實是理性反應自由現金流下降. (近期的FCF對PV的影響權重大) : 並且記憶體成本增加正逐漸反應到雲廠商估值下降上 : 2027 Capex假設 基準場景公允估值下降 牛市場景公允估值下降 : 2200億 -10.9% -9.1% : 2300億 -8.9% -7.4% : 2400億 -6.9% -5.7% : 另外從跌幅上看, 市場對「管理層2027 Capex會顯著上升」說詞的預期是 ~2500億 : 至於摩根士丹利估到3750億, 我只能說完全白癡, 缺口快要2000億是要怎麼補 : 3. GCP可能要到2035年FCF才能轉正, 谷歌整體FCF久期因AI Capex被延長7年 : https://i.meee.com.tw/vU8A1Pt.png
: 根據當前現價, 對應GCP需要在2030年營收達到4800~5400億區間 : 營業利潤率需要保持在23~26%。這對應4年營收CAGR必須保持在~50%高增速 : 以這個體量來看確實驚人 : 並且GCP自由現金流要到2035年才能轉正, 期間其他業務必須不斷輸血。 : 整體FCF久期結構相比AI Capex開始前從20年延長到27年, 現在已經是超長天期資產 : 所以谷歌面對的是高資本支出的現金流壓力, 並且疊加同時帶來的久期增長 : 利率上漲兩大估值不利因素 就這張圖來討論, https://i.meee.com.tw/vU8A1Pt.png
你會發現, "預估"核心業務現金流從2027年開始一路下降, 但是"已發生"的核心業務現金流從2024-2026這三年是一路大幅成長, 我不知道這些華爾街專家們是從哪裡預測到2026年已發生的的核心業務現金流是高點, 接下來每年一路下降, 對於雲端業務現金流跟capex 那塊我不知道, 所以不多說, 但是一個連續好幾年大成長的核心業務現金流, 華爾街專家居然是給予每年負成長下降, 非常不合理, 如果你把現在核心業務現金流 的每年成長速度, 拿來預估未來幾年核心業務現金流, 你會得到完全不同的結論 https://imgur.com/rQAXZ8f geminit promot "基於這張預測圖, 做出一張一樣的預測圖, 但是核心現金流的部分, 基於2024-2026成長幅度去推算2027以及之後的年份" 過去四五年, 華爾街一直拿"預估"來貶低谷歌股價, 即使每年谷歌財報跟表現一再打臉華爾街的預估, 但是即使到現在, 華爾街還是沒有改變他們對谷歌的"預估"模型, 他們對谷歌的"預估"模型 就是從明天開始下跌, 營收, 核心業務現金流, 搜尋, 廣告, 所有的東西, 都是明天開始下跌 過去四年, 看到一堆search 業務已經輸給某AI 業務的圖表, 最新一期的圖表是拿谷歌GCP 業務來跟某CSP業務做比較, 故意不寫名字, 只說巴菲特投資的某家CSP, 圖表裡頭一樣是GCP 業務"預測"每年下降, 另外做比較的CSP業務"預測"每年成長數倍 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.103.225.6 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1785024591.A.012.html ※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 07/26/2026 08:12:01
maplefff : 那是折現完的圖 07/26 08:17
我以為那張圖把折現的部份放在紅色的雲端業務現金流那邊, 不然無法解釋為何雲端業務現金流是負的那麼多, 如果你把折現部分放在核心業務 ※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 07/26/2026 08:21:49
maplefff : 每年都要除上(1+WACC)^year, 所以後面才會比較低 07/26 08:20
sdbb : 假日愉快,謝謝,請勿理會酸文 07/26 08:53
sdbb : Ldpc 快要被酸文酸走了 07/26 08:53
cloud1030 : 老巴不就是投谷嗎 07/26 09:39
kurenaiz : 有W大就推 LDPC大真的是都氣到刪文 07/26 09:40
maplefff : GCP 2027年Capex落點假設在2500億, 營收約莫1200億 07/26 09:41
maplefff : 在扣掉Opex, (這張圖的Capex情景應該是在高一些) 07/26 09:43
maplefff : 等等我算錯了, 沒有再扣Opex 07/26 09:45
maplefff : 單純是情境假設Capex更高 07/26 09:46
yu1155 : 謝謝tqqq王分享 07/26 09:53
strlen : 還好吧記憶卡蛙再怎麼簽長約還不是一句你景氣循還股 07/26 10:01
strlen : 你全家都景氣循還股... 07/26 10:01
ppuuppu : 谷歌王快99谷歌 霸脫惹 嗚嗚嗚嗚嗚 07/26 10:25
jim543000 : 現在所有扯上ai的全部都估值過高啊 google適合160買 07/26 10:41
jim543000 : 入 07/26 10:41
jim543000 : 你怎麼說都沒用 現在ai server就是註定買來放著爛 07/26 10:42
donkilu : Gemini再繼續笨下去也就是這樣子惹 07/26 10:42
lantimes : 有htc的人在 肯定再創高峰 07/26 10:47
gn02620938 : 我等你們雲端業者煉蠱完再買 07/26 10:52
ejnfu : Google不要再跌了 我重倉 07/26 10:59
hellomo : LDPC大已經不只一次被酸民搞到刪文了…. 07/26 11:02
coke7 : 推~~分享 不要理酸民 當狗在吠就好 07/26 11:09
HenryLin123 : 第二志願又出來搞笑了 07/26 11:23
HenryLin123 : 每次都要講得自己很懂一樣 07/26 11:23
fallinlove15: 就一群有錢的猴子 07/26 11:56
myyalga : Google 連Yt 都塞Ai 欸 07/26 12:03
truelove356 : 支持LDPC Waitrop 大 TSM Google ggll AMD算力小隊 07/26 12:25
breathair : 谷歌原本應該是AI泡沫下最堅挺的存在,穩健發展時的 07/26 12:40
breathair : 超級挖礦機,但過份激進的資本開支,讓他在AI發展最 07/26 12:40
breathair : 快的當下賺不到錢(現金流變負的),在泡沫出現的當 07/26 12:40
breathair : 下,受傷沒比較輕(大量資產減損),這是CSP目前最 07/26 12:40
breathair : 大的問題,這階段鏟子純香過CSP,風險都CSP在擔,錢 07/26 12:40
breathair : 都鏟子在賺 07/26 12:40
offstage : 錢一直在貶值,對於現金流為負(負債)的人其實有利 07/26 12:52
offstage : 尤其如果你有固定利率借款的話,債券利率越高你越賺 07/26 12:53
breathair : 現金流變負,代表在AI泡沫的當下,谷歌是受重傷的, 07/26 12:56
breathair : 不但手中的資產減損嚴重,也沒有錢撿帶血資產,這跟 07/26 12:56
breathair : 當初投資谷歌求泡沫受傷最小是相矛盾的 07/26 12:56
david850914 : 谷歌重傷那甲骨文已經快死了吧 07/26 13:03
ronga : 泡沫一片樂觀下產生 但是現在是邊走邊質疑泡沫 07/26 13:08
ronga : 那就不會是泡沫了 07/26 13:08
breathair : AI泡沫下,誰受傷比較輕,又能吃到AI紅利?以前是谷 07/26 13:10
breathair : 歌,但因為超級資本開支,看起來沒有獨佔事業,又克 07/26 13:10
breathair : 制擴產,讓買家慢慢排隊的台積電好。不是谷歌會死, 07/26 13:10
breathair : 而是超級資本開支讓谷歌避險屬性被侵蝕了,而且他還 07/26 13:10
breathair : 有入口被顛覆的風險,資本開支在模型需要追趕的前提 07/26 13:10
breathair : 之下只會更激進 07/26 13:10
fallinlove15: 谷歌的市占還在往上 入口被顛覆 別胡說八道好嗎 07/26 13:32
fallinlove15: 谷歌也是被客戶追著要產能的 以後跟蘋果合作需求又 07/26 13:33
fallinlove15: 會更大 只怕未來被蘋果搞 畢竟蘋果有這方面的前科 07/26 13:33
fallinlove15: 人家都說訂單多到無法消化 結果不看 整天幻想 07/26 13:33
fallinlove15: 我覺得只要華爾街不過度樂觀就不用擔心泡沫 畢竟歷 07/26 13:34
fallinlove15: 史上泡沫都是這些玩錢的垃圾被突襲搞到要政府救才 07/26 13:34
fallinlove15: 發生泡沫的 07/26 13:34
fallinlove15: 現在整個市場都在恐慌 本益比低的跟什麼一樣 真的 07/26 13:35
fallinlove15: 爆了 也沒多少傷害 07/26 13:35
fallinlove15: 老黃最新訪談 五年內很難看到泡沫 但之後不知道 07/26 13:36
CCben : 華爾街該裁員了 07/26 13:46
noahlin : 去年也是一堆人說搜尋完蛋了估狗殺到150 07/26 14:02
reall860523 : 微谷歌至少今年股價還是成長,看看微軟 07/26 14:12
bigair888 : 谷歌都跌不下來 07/26 14:16
s1612316 : 救救老巴 一碰科技股就吊高高的 07/26 14:39
windchimeqq : 現在是確定泡沫了?不然怎麼有人一直在那邊「泡沫之 07/26 15:05
windchimeqq : 下」啊 07/26 15:05
newyorker54 : 最懂這個AI產業最誠實的人就是老黃,他只是有點誇大 07/26 15:33
newyorker54 : 樂觀,你看他以前講的,大多都應驗 07/26 15:33
Zending : 他之前也預期到大亂鬥,完全沒在幹話,蠻老實的 07/26 15:39
Zzell : AI還沒turn profitable之前 他的預言都是他自己 07/26 18:02
Zzell : 去實現的啊 07/26 18:02